Подключить светодиод к сети 220 вольт

[oleg63m]

в общем ситуация такая. чем больше лет человеку, тем больше факторов мешает ему нормально жить
паранойя, говорит дохтор

[AndTer]

Да ладно, чего глумиться?
100Гц видят все. Это факт.
Просто хочется выяснить РЕАЛЬНЫЙ минимум, а не маркетинговый.

[oleg63m]

так кто мешает сделать на лашке элементарный генератор, подключить к нему светодиод и эккрементировать

[kentgaryk]

Я предлагал провести слепой тест. Делов то - подключить светодиод к генератору импульсов и дрочить крутить ручки пока рука не устанет. Но сразу понадобились спонсоры и фсякая прочая херня.

[Albert_V]

Это не совсем "слепой тест".
Тут нужно чтоб испытуемый даже подсознательно не имел представления о частоте.

[kentgaryk]

Ну так напарник нужен который будет дрочить крутить.

[Телекот]

Не просто различит -- разница просто огромнейшая.

Мне сосед принёс свой комп, я его подключил к кинескопному монитору, разобрался с его проблемой и ставил разные частоты сегодня. На внешний вид нет разницы. Ваши сообщения просто пустобольство.

[AndTer]

Ну что вы глумитесь? Раньше СПД на радии использовали даже в косметике, а не только в стрелках приборов и часов. Нынче под запретом с убедительными доказательствами вреда.

А если по теме...
Есть медицинский прибор который проверяет зрение, он определяет Критическую частоту слияния мельканий (КЧСМ)

Методика выполнения Пациента просят смотреть на мелькающий источник света и указать врачу, когда свет станет для него постоянным, а не отрывистым, мелькающим. Частота, с которой подаются вспышки в отмеченный пациентом момент, и оценивается как критическая частота слияния мельканий. Современное оборудование позволяет исследовать КЧСМ не только для белого цвета, но и на синий, красный и зелёный цвета. Для получения точных результатов исследования пробу повторяют по три раза для каждого глаза.

Нормальные показатели КЧСМ Норма КЧСМ для здорового человека – 40-46 Гц. Снижение КЧСМ происходит по мере старения организма, у пожилых показатель редко превышает 38-40 Гц. Величина КЧСМ в двух здоровых глазах обычно является величиной одинаковой, максимальное различие составляет 5-8 Гц. В пределах одного поля зрения показатели КЧСМ неодинаковы: на периферии в носовой и височной областях они на 10-15 Гц выше, чем в области макулы.

Вывод, 46+15=61 Гц это то что должен видеть человек с нормальным зрением.
Именно ВИДЕТЬ!

Однако есть исследования, где говорится о том, что длительность изображения которое мозг воспримет составляет 13мс.
https://link.springer.com/article/10.37 ... 013-0605-z
Это 77 Гц.

НО! Ведь чтобы мы что то увидели свет должен дойти до мозга и быть воспринят, скорость суммируется:

Скорость обработки света сетчаткой (процесс фотолиза);
Скорость нервного импульса;
Скорость анализа мозгом полученных нервных импульсов.

Логично, что если частота превышает скорость анализа и даже скорость самого нервного импульса, но ниже чем скорость фотолиза, влияние на организм будет. Какая это частота? Непонятно...

Ищем дальше:

Спойлер

Восприятие световых пульсаций органами зрения человека.

Раздражителем для органов зрения человека является свет. За восприятие света в глазу человека отвечают фоторецепторы – палочки (черно-белое изображение при низкой освещенности) и колбочки (цветное изображение при достаточной освещенности). Под воздействием света, в них происходит распад белков родопсина и йодопсина, вызывающий нервные импульсы, передающиеся в зрительную кору головного мозга, где и происходит обработка зрительной информации.
Зрение человека делится на центральное и периферическое. Если центральное зрение отвечает за детальный анализ изображения, то, в ходе эволюции, периферическое зрение отвечало за обнаружение предметов и отслеживание их перемещения. Поэтому от центра к краю сетчатки глаза падает острота зрения, и одновременно увеличивается чувствительность к передвижению и мельканию объектов. Это можно легко проверить, если отвести глаза от экрана монитора в сторону, тем не менее, оставив его в периферическом поле зрения. Очень часто, в этом случае, можно заметить мерцание изображения на экране. Аналогичным образом можно визуально зафиксировать пульсацию люминесцентных светильников.
Считается, что человеческий глаз способен воспринимать изменения в визуальной информации, частота которых не превышает 30-80 Гц (зависит от индивидуальных особенностей человека, окружающих условий, интенсивности и спектрального состава светового потока). Выше этой частоты мерцания уже не воспринимаются человеком визуально. Этот параметр называется критической частотой слияния мельканий (КЧСМ) и эффект слияния широко используется в кино, стробоскопии и пр.
Необходимо отметить, что для периферического зрения КЧСМ выше, чем для центрального – поэтому мерцания, поступающие с периферии поля зрения, ощущаются на более высоких частотах.
Видимое мерцание света, воспринимаемое человеком, безусловно, оказывает негативное влияние на самочувствие и зрение. Тем не менее, поскольку оно ощущается визуально, то организм человека пытается адаптироваться или противодействовать ему, принуждая ограничить время такого неблагоприятного воздействия (например, неприятные ощущения при разглядывании мерцающих объектов).
А как реагирует зрение и мозг человека на пульсации света, частота которых выше критической частотой слияния мельканий и представляют ли они из себя какую-то опасность? И не являются ли эти световые пульсации причиной ухудшения самочувствия у людей, проводящих много времени перед монитором компьютера или в помещениях с некачественным освещением?
Существует множество исследований, доказывающих, что рецепторы в глазу человека воспринимают световые колебания с частотами до 300 Гц (некоторые источники утверждают, что и до 10 кГц, но эти цифры вызывают сомнения).

И дальше:

Влияние пульсаций света на биоритмы мозга.

Еще в 60-х годах ХХ века в журнале «Светотехника» (№5, 1963г.) была опубликована работа (Ильянок В.А, Самсонова В.Г.) «Влияние пульсирующих источников света на электрическую активность мозга человека». В одном из экспериментов ученые снимали электроэнцефалограммы (ЭЭГ) электрической активности мозга у группы испытуемых во время просмотра ими светового экрана, на который периодически подавались невидимые глазом пульсации света, частотой 120 Гц. На Рис.1а представлена ЭЭГ (1) и ее частотный спектр (2) снятые у испытуемых в темноте. На Рис.1б представлена ЭЭГ (1) и ее частотный спектр (2) у испытуемых, которые смотрели на источник света с невизуальными пульсациями, частотой 120 Гц. На полученных электроэнцефаллограммах четко виден пик активности мозга, частотой 120Гц, вызванный световыми пульсациями экрана. Амплитуда этого пика зависит от уровня пульсации источника света. При превышении определенного уровня пульсаций этот навязанный пик начинал угнетать естественные биоритмы головного мозга:

А это уже что то.

Немного ещё:

Спойлер

Мы видим, что свет с высокочастотными пульсациями детектируется зрительными рецепторами человека. При этом он не обрабатывается как визуальная информация, а напрямую воздействует на супрахиазматические клетки, парвентрикулярные ядра гипоталамуса и шишковидную железу. Это непосредственно влияет на гормональный фон человека, на циркадные (суточные) ритмы и, связанные с ними эмоциональное самочувствие, работоспособность, утомляемость и т.д.
Результаты проведенных экспериментов показали следующее:

- мозг человека воспринимает пульсации света, не ощущаемые визуально (как по частоте, так и по амплитуде);
- пульсации света, частотой выше 100Гц, начинают влиять на работу мозга уже при глубине 2-3%;
- пульсации, глубиной больше 20%, дают тот же эффект, что и 100% пульсации;
- при уровне мерцаний больше 5-8% и при частотах 100Гц и более, нормальная работа мозга нарушается;
- мозг способен усваивать до четырех частот световых пульсаций одновременно, которые оказывают комплексное воздействие на работу мозга;
- мозг не воспринимает пульсации света, частотой выше 300Гц.

Наличие больших уровней высокочастотных пульсаций приводит к перегрузке всего зрительного тракта человека ввиду того, что организм не успевает среагировать и адаптироваться к значительным изменениям уровня светового потока за короткие промежутки их воздействия.
Итак, можно сделать следующие выводы:

- видимые низкочастотные пульсации светового потока вызывают зрительный дискомфорт, зрительное и общее утомление,
- невидимые пульсации светового потока при уровнях выше 5-8% вызывают перегрузку зрительного тракта и нарушают нормальную работу мозга, приводят к переутомлению и расстройству естественной электрической активности мозга.

Эти выводы подтверждаются тем, что большинство людей, которые подолгу находятся в помещениях с пульсирующим искусственным освещением или работают за мерцающим монитором, отмечают у себя следующие симптомы:

- боли в глазах;
- усталость глаз;
- повышенный уровень утомления;
- сухость, "песок" и боли в глазах;
- покраснение и слезливость глаз;
- потеря концентрации и понижение внимания;
- общее снижение работоспособности

Хочу найти подтверждение этим утверждениям:

- пульсации света, частотой выше 100Гц, начинают влиять на работу мозга уже при глубине 2-3%;
- пульсации, глубиной больше 20%, дают тот же эффект, что и 100% пульсации;
- при уровне мерцаний больше 5-8% и при частотах 100Гц и более, нормальная работа мозга нарушается;
- мозг не воспринимает пульсации света, частотой выше 300Гц.

Снипы и санпины где есть частота, не нашёл... Есть речь только о коэффициенте пульсаций, а вот о частоте не попалось пока что...

[ceramicmail]

Пустобольство -- это утверждать, что нет разницы между покадровой 60Гц и 85Гц.

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3464801#p3464801"]Я предлагал провести слепой тест.[/uquote]Проводили и много раз. Я давал ссылку на одно из недавних исследований. https://www1.essex.ac.uk/psychology/ove ... 13-207.pdf
Около половины уверенно видят 5кГц с 50% заполнением.
О исследованиях с более высокими частотами мне не известно.
Лично я вижу ШИМ с низким заполнением примерно до 15-16кГц. Это максимум, не всегда и не в любых условиях.
Иногда мне ШИМ мешает в работе, не такой высокочастотный, но до 10кГц -- точно.

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3464801#p3464801"]Но сразу понадобились спонсоры и фсякая прочая херня. [/uquote]Ничего похожего.
Вы предложили [uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3463900#p3463900"]А вы случаем "слепой тест" пройти не желаете? Жалко далеко, а то бы я поспорил на хорошие бабки. [/uquote]
Я согласился, при условии -- деньги на нужды форума.
И тут-же кто-то начал задницей вилять.

[kentgaryk]

Я согласился, при условии -- деньги на нужды форума.
И тут-же кто-то начал задницей вилять

Генератор я уже включил, светодиод нашел. Покупай билеты.

[AndTer]

Ещё немного:

В ходе проведения тех же экспериментов было установлено, что при уровне пульсаций света 5-8% уже возникают признаки расстройства нормальной электрической активности мозга, а пульсации, глубиной 20%, вызывают такой же уровень расстройств нормальной активности мозга, как и пульсации освещенности с глубиной 100%. Также была определена критическая частота пульсаций света 300 Гц, выше которой человеческий организм воспринимает пульсирующий свет как постоянный. Аналогичные результаты были получены в работе [2]. Надо отметить, что видимые (частотой до 60…80 Гц) и невидимые глазом (от 60…80 Гц и до 300 Гц) пульсации света оказывают разное (визуальное и невизуальное) воздействие.

Видимые глазом пульсации освещенности вызывают прямое зрительное раздражение, мы их ощущаем, они доставляют дискомфорт, утомляют зрение, нервную систему и мозг. Однако мы их видим и пытаемся сознательно или на уровне подсознания бороться с ними – ограничивать время пребывания в помещениях с пульсирующим светом, рефлекторно настраиваем зрение и мозг на ограничение влияния таких пульсаций, в конце концов меняем раздражающую нас лампу или светильник на другую, с отсутствующими пульсациями. Таким образом, вред или, по крайней мере, дискомфорт от видимых пульсаций мы хорошо ощущаем и, по мере возможности, боремся с ними.

Начиная с частот 60-80Гц (зависит от индивидуальных особенностей человека) мы перестаем визуально ощущать воздействие пульсаций освещенности – мы их не видим. Такая частота называется критической частотой слияния мельканий (КЧСМ). То есть наш мозг не успевает обрабатывать поступающую информацию об изменениях интенсивности светового потока. Однако, эти пульсации освещенности детектируются зрительными рецепторами, но не обрабатываются как визуальная информация и воздействуют напрямую на работу прочих отделов мозга. В конечном итоге, высокочастотные пульсации света влияют на гормональный фон человека, суточные биоритмы и связанные с ними работоспособность, утомляемость, эмоциональное самочувствие.

При длительном воздействии пульсации освещенности могут приводить уже к хроническим заболеваниям не только органов зрения, но и сердечно-сосудистой и нервной системы. То есть, мы видим, что требования к уровню пульсаций освещения возникли не на пустом месте и задолго до появления современных источников света.

И ещё:

Однако медицинские исследования показали, что органы зрения и мозг человека продолжают воспринимать и реагировать на изменения воспринимаемой зрительной информации вплоть до частоты 300Гц. Такие изменения в воспринимаемой органами зрения информации оказывают уже невизуальное воздействие. В этом случае, свет, попадающий в глаз, проделывает путь к супрахиазматическим клеткам и паравентрикулярным ядрам гипоталамуса, а также к шишковидной железе. И тогда свет управляет уже нашим гормональным фоном, который влияет на циркадные (суточные) ритмы, эмоциональную сферу, работоспособность и многие другие аспекты жизнедеятельности. Многие, наверное, уже сталкивались с таким невизуальным воздействием пульсаций искусственного освещения в виде ощущения необъяснимого чувства дискомфорта, усталости или недомогания во, вроде бы, хорошо и ярко освещённых помещениях или при работе с компьютером.

Самое опасное в невизуальном воздействии света – это то, что мы не чувствуем напрямую его влияния на наш организм и не можем принять меры для уменьшения опасных последствий такого воздействия на наше здоровье. Невизуальное воздействие света может приводить к расстройству биологических ритмов человека и к "циркадным стрессам", которые, в свою очередь, могут приводить к развитию таких заболеваний, как депрессии, бессонница, паталогии сердечно-сосудистой системы и рак. По-видимому, невизуальное воздействие света на организм человека, заметно более глубокое, чем визуальное, хотя, , оно ещё очень мало изучено.

Итого: в 1963г доказали что выше 300Гц до мозга не доходит... Пульсации ниже 300гЦ - хоть и не заметны, но влияют на мозг!!!

Любопытное чтиво(но не проверял наличие этих строк):

Нормативные акты, устанавливающие требования к уровню пульсаций искусственного освещения

В СНиП 23-05-95 "Естественное и искусственное освещение" указывается, что коэффициент пульсаций освещённости рабочей поверхности рабочего места не должны превышать 10% - 20% (в зависимости от степени напряжённости работы), при этом нормируются только те пульсации, частота которых ниже 300Гц.

В ГОСТ 17677-82 "Светильники. Общие технические условия" приведены требования к рабочей частоте пускорегулирующей аппаратуры (ПРА) светильников с люминесцентными лампами. Она должна быть не ниже 400Гц.

В СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03 "Гигиенические требования к персональным электронно-вычислительным машинам и организации работы" указывается, что коэффициент пульсаций освещения при работе на ПЭВМ не должен превышать 5%.

И наконец:
С 01.01.2013г. введен в действие новый ГОСТ Р 54945-2012 "Здания и сооружения. Методы измерения коэффициента пульсации освещенности".

Цитата:

Коэффициент пульсации освещенности учитывает пульсацию светового потока до 300 Гц. Частота пульсации свыше 300 Гц не оказывает влияния на общую и зрительную работоспособность".

Читай до 300 Гц ОКАЗЫВАЕТ влияние!

ШАХ И МАТ
Ну если вам наши родные ГОСТы не в авторитете... ну тогда не знаю...

[ПростоНуб]

[uquote="ceramicmail",url="/forum/viewtopic.php?p=3464833#p3464833"]Около половины уверенно видят 5кГц с 50% заполнением.[/uquote]
Несколько не так. Половина на вопрос, на какой из двух показанных презентаций они увидели пульсацию, указывают на ту презентацию, на которой пульсация была, а половина - на ту, на которой пульсации не было.
Разницу понимаете?

[ceramicmail]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3464838#p3464838"]Генератор я уже включил, светодиод нашел. Покупай билеты. [/uquote]Зачем?
Сумму озвучь и допусловия, если есть.
В Москве полно владельцев владельцев фонариков Convoy с ШИМящим драйвером на 4,8кГц, думаю без труда найду, на фонаревке, желающего поучаствовать в благородном деле (материальная помощь хорошему форуму), тем более за чужой счет.

[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=3464872#p3464872"]Несколько не так.[/uquote]Согласен, немного не так. Так я же ссылку дал. Там все написано, и как проводилось, и как измерялось, и какие результаты: "The 75% threshold based on the fitted curve was 1.67 kHz". 75% правильных ответов относительно частоты 1,675кГц.
А трое из испытуемых, правильно (75%) распознали уже на 2,35кГц. А один -- на 4,9кГц.

Ну так ведь там и заполнение большое -- 50%.
Я, к примеру, 2кГц с таким заполнением практически уже и не вижу. Надо в полной темноте присматриваться.
А 2кГц с 20% заполнения -- вполне уверенно вижу и при обычном освещении.

[musor]

Читай до 300 Гц ОКАЗЫВАЕТ влияние!

ШАХ И МАТ
Ну если вам наши родные ГОСТы не в авторитете... ну тогда не знаю...

дык коме Телекота с этим вроде никто не спорил
хитрость в том что влияние этих пулсоф как и подобного СУГУБО ИНДЕВИДУАЛНО
у одних оно вызывае ухудшение реакции и потерю ориентации у других силные мигрени
но есть индивидумы суперчуткие у них оно вызывает приступы острого психоза ...приходится дурку вызывать-скороя психо помощь...
тома таким пациетам показаны толко галогены с матовыми реефлекторами в палате тоже + усиленая терапия

[Андрей Бедов]

AndTer, большое спасибо за проведённое это значительное исследование источников, и озвученные тут из них выводы.

Я там выше уже высказывал уверенность, что по крайней мере десятки килогерц не воспринимаются даже мозгом, не то что сетчаткой. Но теперь я для себя запомнил уже конкретно, что:

- мозг не воспринимает пульсации света частотой выше 300Гц.
- в 1963г доказали что выше 300Гц до мозга не доходит.

Поэтому, ещё раз:

я вижу ШИМ с низким заполнением примерно до 15-16кГц. Это максимум, не всегда и не в любых условиях.
Иногда мне ШИМ мешает в работе, не такой высокочастотный, но до 10кГц -- точно.

Тройной

[oleg63m]

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3464889#p3464889"][quote="AndTer"]
тома таким пациетам показаны толко галогены с матовыми реефлекторами в палате тоже + усиленая терапия[/uquote]
не иначе на своей шкуре испытал. ?

Кстати в этом году проходили енцифаллограмму. там светом мигали с разными частотоами и датчиками контроллировали. частота довольно приличная была. но смотреть надо былдо с закрытыми веками

[AndTer]

Дополню.
Однако, тамошние стандарты основываются на более новых данных, что:

Код: Выделить всё

сложная система из большого числа взаимодействующих нейронов реагирует на частоты до килогерца.

Но тамошние же физиологи утверждают:

по мнению нейрофизиологов, навязывание нервной системе высокочастотного дополнительного ритма повредить не может. То есть реакция отдельных структур показывает лишь восприимчивость нервной системы к пульсациям освещенности.

Видимо оттого и взяли за бугром, как бы чего не вышло, что:

При частотах более 1250 Гц ограничений на уровень пульсаций нет.

Выше уже приводили картинку с этой частотой.

У нас же в стране опираются на частоту выше 300Гц.
Картинку тоже можно найти.

При этом речь идёт о невидимом воздействии на нервную систему!
Нигде не нашлось заявлений учёных что человек способен различить мерцание выше 80Гц.
Плохие лампочки видны на 100Гц видимо в виду стробоскопического эффекта. При прямом взгляде пульсации не видны.

Итого: Нервная система, да. Чует до 300(1000)Гц. А вот зрительное восприятие не более 80Гц.

[oleg63m]

Нервная система, да. Чует до 300(1000)Гц.

нервная система и выше Чует. мы звуки слышим десяток кило. А вот ультразвук не слышим, но нервная система всеравно чувствует.
а если в оба уха подавать разные частоты неслышимого диапазона, можно услышать интермоды, если с ума раньше не свихнешься
таким образом мерцания мы тоже можем видеть мимо глаз, например прямо в мозг, как наводку

[Albert_V]

Спойлер

[ceramicmail]

[uquote="AndTer",url="/forum/viewtopic.php?p=3464950#p3464950"]А вот зрительное восприятие не более 80Гц.[/uquote]
Бред.
Если помахать карандашом перед источником света с питанием ШИМом 400 Гц -- стробоскопический эффект гарантирован. И видно его именно глазами.
Если быстро провести глазами, из стороны в сторону, такой источник света распадается на серию отдельных источников, что тоже прекрасно видно глазами.

Даже если ничем не махать специально, на низкой частоте, до 400Гц примерно, мерцания видны просто если смотреть на источник, и особенно, если мимо него (боковое зрение), из за саккад.

[uquote="AndTer",url="/forum/viewtopic.php?p=3464950#p3464950"]Нигде не нашлось заявлений учёных что человек способен различить мерцание выше 80Гц.[/uquote]
https://www1.essex.ac.uk/psychology/ove ... 13-207.pdf
В этой статье это утверждается, в конце есть куча ссылок, в тех статьях тоже не меньше ссылок на исследования.
Человек легко способен заметить мерцания с частотой больше 80Гц. На порядки большей.