Преобразователь 0.5-1.5V в 5-9V

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
pinkred
Встал на лапы
Сообщения: 120
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2018 18:33:55

Re: Преобразователь 0.5-1.5V в 5-9V

Сообщение pinkred »

И R2 и R1, их комбинация влияет сразу и на силу ПОС, и на режим схемы по постоянному току, R1 с первым транзистором образуют делитель напряжения своеобразный для смещения на базу второго, чуть перегнешь с одним из сопротивлений и сразу ток либо резко возрастет, либо резко упадет. Думаю, что конденсатор параллельно R2 на десятки или сотни пикофарад может иметь смысл, если сопротивление резистора будет слишком большим и не обеспечит должную глубину ПОС. Или, если индуктивность дросселя будет мала, тоже могут проблемы с генерацией быть.
Аватара пользователя
Querist
Мучитель микросхем
Сообщения: 490
Зарегистрирован: Пн янв 01, 2018 17:00:18
Откуда: Россия

Re: Преобразователь 0.5-1.5V в 5-9V

Сообщение Querist »

pinkred
3-1 Преобразователь на основе несимметричного мультивибратора - тоже не плохая схема.
Кстати тут появился автор - https://skootsone.yolasite.com/dc-dc-idea.php
ник CostlesS https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 2&start=40
pinkred
Встал на лапы
Сообщения: 120
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2018 18:33:55

Re: Преобразователь 0.5-1.5V в 5-9V

Сообщение pinkred »

Попробовал еще один преобразователь для светодиода, сначала в симуляторе, потом на макете. Классика автогенераторного жанра.

На макете использовал конденсатор - 680p, резистор - 6,8кОм (то и другое нужно подбирать в зависимости от транзистора и трансформатора, а я от балды взял), вместо автотрансформатора - включенный автотрансформатором дроссель с двумя одинаковыми обмотками большой индуктивности (более 5 мГ). Специально намотанный автотрансформатор был бы лучше, но и так все хорошо горело от подсевшей АА. Для перфекционистов надо брать полноценный трансформатор с тремя обмотками, делать мостовой выпрямитель на шоттки и т.д. Во первом файле пояснялка для маленьких котят, как подключать трансформатор автотрансформатором, во втором - схемка преобразователя.
Аватара пользователя
Querist
Мучитель микросхем
Сообщения: 490
Зарегистрирован: Пн янв 01, 2018 17:00:18
Откуда: Россия

Re: Преобразователь 0.5-1.5V в 5-9V

Сообщение Querist »

[uquote="pinkred",url="/forum/viewtopic.php?p=3473308#p3473308"]Попробовал еще один преобразователь для светодиода[/uquote]
Похож на схему из журнала Prakticka Elektronika 2001 №1
Изображение
[uquote="pinkred",url="/forum/viewtopic.php?p=3473308#p3473308"]дроссель с двумя одинаковыми обмотками большой индуктивности (более 5 мГ)[/uquote]
При такой индуктивности у дросселя большое активное сопротивление - КПД у преобразователя будет низким.
pinkred
Встал на лапы
Сообщения: 120
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2018 18:33:55

Re: Преобразователь 0.5-1.5V в 5-9V

Сообщение pinkred »

[uquote="Querist",url="/forum/viewtopic.php?p=3474399#p3474399"]Похож на схему из журнала Prakticka Elektronika 2001 №1
... При такой индуктивности у дросселя большое активное сопротивление - КПД у преобразователя будет низким.[/uquote]

Присмотритесь внимательнее к схеме из журнала, там транзистор по схеме с ОЭ включен, а у меня с ОК. Там фаза поворачивается, а у меня нет, там связь обратная сильная, а у меня нет. Вы никогда такой генератор по схеме индуктивной трехточки с ОК не делали? Он очень распространен и удобен именно как LC-генератор. В регенеративных приемниках на биполярных транзисторах такое включение используется давно и успешно, входное сопротивление каскада высокое.

Про индуктивность согласен, но есть один нюанс, который именно для сосателей батареек критичен - низкая частота=экономичность. Нагрузка реже подключается к батарейке. ИМХО, идеальная частота вообще единицы килогерц, глаз мерцания уже не видит, транзистор и диоды выпрямителя своими емкостми и инерцией свойства схемы не ухудшают, дополнительных самовозбудов на ВЧ нету. Я не прав?

Вспомнил еще один способ простого повышения КПД - параллельное соединение нескольких транзисторов. До 5 штук можно ставить без страха. Специальные биполярники импульсные типа КТ529/КТ530 не у каждого есть, а запараллелить можно любой хлам и получить хоть какой-то выигрыш. Полевики тоже можно параллелить. Уменьшается наряжение насыщения/сопротивление открытого транзистора.

P.S. Зацените, какую шнягу случайно нашел https://www.banggood.com/DIY-FLA-1-Simp ... 67834.html там в микросхеме трехногой видимо просто два транзистора стоят.
Аватара пользователя
Querist
Мучитель микросхем
Сообщения: 490
Зарегистрирован: Пн янв 01, 2018 17:00:18
Откуда: Россия

Re: Преобразователь 0.5-1.5V в 5-9V

Сообщение Querist »

[uquote="pinkred",url="/forum/viewtopic.php?p=3474664#p3474664"]низкая частота=экономичность.[/uquote]
Возможно. Но только все современные микросхемы - преобразователи с высоким КПД работают на МГц частотах, с использованием малых индуктивностей.
Про влияние на КПД еще добавлю. Собирал схему со стр 33 - 3-1 Преобразователь на основе несимметричного мультивибратора, с 2 типами индуктивностей, обе на 22 мкГн (напряжение пиатния 1,2в)

С CD75 (активное сопротивление = 0,11 Ом)
Изображение
КПД = 57%

С аксиальной индуктивностью (активное сопротивление = 1,2 Ом)
Изображение
КПД = 41%

Еще есть статья про фонарик на MAX756
http://www.bezogr.ru/svetodiodnij-fonarik.html?page=2 - там тоже про это написано

Кстати частоту можно уменьшить не увеличивая потерь на дросселе, добавив параллельно резистору в базе конденсатор.

[uquote="pinkred",url="/forum/viewtopic.php?p=3474664#p3474664"]Вспомнил еще один способ простого повышения КПД - параллельное соединение нескольких транзисторов.[/uquote]
Надо будет попробовать. Только на сколько я знаю параллельное соединение транзисторов не рекомендуют из-за разброса их характеристик. Если параллелить, по придется ставить в эмиттеры резисторы для выравнивания токов.

[uquote="pinkred",url="/forum/viewtopic.php?p=3474664#p3474664"]P.S. Зацените, какую шнягу случайно нашел https://www.banggood.com/DIY-FLA-1-Simp ... 67834.html там в микросхеме трехногой видимо просто два транзистора стоят.[/uquote]
Микросхема YX8115, внутри генератор и полевик на выходе.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Преобразователь 0.5-1.5V в 5-9V

Сообщение Телекот »

Параллельное соединение транзисторов в таких схемах не имеет смысла. Достаточно поставить более мощный транзистор у которого напряжение насыщения К-Э будет меньше при маленьком токе.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
pinkred
Встал на лапы
Сообщения: 120
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2018 18:33:55

Re: Преобразователь 0.5-1.5V в 5-9V

Сообщение pinkred »

[uquote="Querist",url="/forum/viewtopic.php?p=3475042#p3475042"]Возможно. Но только все современные микросхемы - преобразователи с высоким КПД работают на МГц частотах, с использованием малых индуктивностей.
Про влияние на КПД еще добавлю. Собирал схему со стр 33 - 3-1 Преобразователь на основе несимметричного мультивибратора, с 2 типами индуктивностей, обе на 22 мкГн (напряжение пиатния 1,2в)

С CD75 (активное сопротивление = 0,11 Ом)[/uquote]

Ну дык. Миниатюрность и низкое сопротивление постоянному току всё перевешивают, это очевидно. Но радиолюбители не стеснены производственными рамками, можем делать любых странных монстров и никто нам не запретит не создавать вч-помех :solder:

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3475053#p3475053"]Параллельное соединение транзисторов в таких схемах не имеет смысла. Достаточно поставить более мощный транзистор у которого напряжение насыщения К-Э будет меньше при маленьком токе.[/uquote]

Ага, грузы тоже перевозить несколькими транспортами не имеет смысла, достаточно сразу перевезти все, на одном огромном супер-транспорте, которого обычно нет в наличии

[uquote="Querist",url="/forum/viewtopic.php?p=3475042#p3475042"]Надо будет попробовать. Только на сколько я знаю параллельное соединение транзисторов не рекомендуют из-за разброса их характеристик. Если параллелить, по придется ставить в эмиттеры резисторы для выравнивания токов.[/uquote]

Читал в какой-то советской брошюре о преобразователях, что в принципе можно и забить на выравнивание. В случае наших микромощностей точно можно. Вот чувак 4 полевика параллелит
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Преобразователь 0.5-1.5V в 5-9V

Сообщение Телекот »

pinkred писал(а):которого обычно нет в наличии

Это не в наше время, сейчас старые транзисторы можно найти в хламе не напрягаясь. а если покупать то 1 транзистор средней мощность будет стоять на много дешевле 10 маломощных.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Querist
Мучитель микросхем
Сообщения: 490
Зарегистрирован: Пн янв 01, 2018 17:00:18
Откуда: Россия

Re: Преобразователь 0.5-1.5V в 5-9V

Сообщение Querist »

pinkred
Вот здесь 6 полевиков в параллель https://rustybolt.info/wordpress/?p=6677
А здесь 3 биполярника https://rustybolt.info/wordpress/?p=7151
Но это не значит, что это правильно.
Из книги С.А. Гаврилов Полупроводниковые схемы. Секреты разработчика:
Прямое соединение дискретных транзисторов в параллель недопустимо. Высокая крутизна характеристики прямой передачи (вспомните рис. 1.1) и одновременно разброс характеристик приведут к резко неравномерному распределению общего тока между параллельно соединенными приборами. Один из них будет работать с максимальной нагрузкой, перегреваться (что, в свою очередь, повлечет за собой еще большее увеличение доли общего тока: характеристика прямой передачи при нагревании кристалла смещается влево), и, наконец, он выйдет из строя. Это вызовет перегрузку оставшихся. Лавинообразный процесс завершится перегоранием всех транзисторов. Положение можно исправить включением в эмиттеры одинаковых резисторов, выравнивающих токи, но вам придется смириться с некоторой потерей мощности: следует предусматривать падение напряжения на резисторах не меньше 0,2…0,3 В, чтобы скомпенсировать разброс характеристик.

Все же попробовал сейчас на макетке собрать блокинг с 2 транзисторами 2N2222 в параллель, резисторы в базы по 2 Ком.
с одним транзистором потребляемый ток - 14 мА, с двумя - 17 мА
Визуально подключение/отключение второго транзистора никак не сказывается на яркости св диода.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Преобразователь 0.5-1.5V в 5-9V

Сообщение Телекот »

Querist писал(а):Вот здесь 6 полевиков в параллель https://rustybolt.info/wordpress/?p=6677
А здесь 3 биполярника https://rustybolt.info/wordpress/?p=7151

судя по всему эти статьи одного автора, а каждый имеет право сходить с ума как хочет.
Параллелить транзисторы имеет смысл если один транзистор не справляется, это относится к мощным преобразователям.
Прямое соединение дискретных транзисторов в параллель недопустимо. Высокая крутизна характеристики прямой передачи (вспомните рис. 1.1) и одновременно разброс характеристик приведут к резко неравномерному распределению общего тока между параллельно соединенными приборами.
Это относится к биполярным транзисторам, полевики в ключевых схемах можно параллелить без уравнивания. У них с увеличением температуры сопротивление канала увеличивается и ток немного выравнивается.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
pinkred
Встал на лапы
Сообщения: 120
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2018 18:33:55

Re: Преобразователь 0.5-1.5V в 5-9V

Сообщение pinkred »

Скриншоты из "Транзисторные преобразователи для низковольтных источников энергии" (Апаров, Еременко, Негневицкий)

Про транзисторы параллельно и про частоту. Хочу заметить, что речь идет еще о транзисторах германиевых а-ля П210, у современных разброс в разы меньше. Ну и недогруженность по току в схемках для одного светодиодика явно присутствует.

Querist, у вас ток вырос потому, что сопротивление двух транзисторов меньше чем у одного)

P.S. Я не стану пользоваться параллельным включением только потому, что обычные транзисторы с ногами займут много места в, допустим, фонарике. Другое дело микросборку так использовать, как один транзистор из нескольких
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Преобразователь 0.5-1.5V в 5-9V

Сообщение Телекот »

pinkred писал(а):что речь идет еще о транзисторах германиевых а-ля П210

В том то и дело что П210 в те времена был почти самым мощным транзистором у радиолюбителей и его парраллелили для увеличения мощности. А зачем параллелить маломощные транзисторы не понятно.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
pinkred
Встал на лапы
Сообщения: 120
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2018 18:33:55

Re: Преобразователь 0.5-1.5V в 5-9V

Сообщение pinkred »

В том-то и дело, Телекот, что акцент на модели транзистора и последующие выводы не особо в кассу. Описаны не только П210, но и маломощные высокочастотные, в книжке сводная таблица.

Мы можем поднять мощность за счет запараллеливания, но речь не о мощности, а об эффектах, за счет которых возможно в т.ч. и умощнение.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Преобразователь 0.5-1.5V в 5-9V

Сообщение Телекот »

Зачем этих эффектов достигать путём параллельного соединения транзисторов? не проще ли этих же эффектов достичь путём применения более мощного транзистора?
Сравните напряжение насыщения маломощного транзистора КТ375 и транзистора средней мощности КТ817.
что бы получить такое же напряжения насыщения нужно соединить параллельно не один десяток маломощных транзисторов.
СпойлерИзображение

Или транзистора КТ 660 он высокочастотный.
СпойлерИзображение
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
pinkred
Встал на лапы
Сообщения: 120
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2018 18:33:55

Re: Преобразователь 0.5-1.5V в 5-9V

Сообщение pinkred »

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3475712#p3475712"]Зачем этих эффектов достигать путём параллельного соединения транзисторов?[/uquote]

Затем, что мы можем.

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3475712#p3475712"]не проще ли этих же эффектов достичь путём применения более мощного транзистора?[/uquote]

Не проще ли поставить несколько ваших любимых мощных транзисторов параллельно? :)))


Вы либо правда что-то не догоняете, либо просто ради спора ко мне обращаетесь, а мне такое не интересно.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Преобразователь 0.5-1.5V в 5-9V

Сообщение Телекот »

Наверно не догоняю. Вы мне тогда объясните Зачем ставить 5-10 транзисторов в параллель, если лучшие характеристики можно получить просто поставив транзистор чуть мощней. Тем более сейчас такого хлама до ... , ну вам по пояс будет.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Преобразователь 0.5-1.5V в 5-9V

Сообщение musor »

я тож не вьезжаю а нахуя козлу БАЯН?
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
Querist
Мучитель микросхем
Сообщения: 490
Зарегистрирован: Пн янв 01, 2018 17:00:18
Откуда: Россия

Re: Преобразователь 0.5-1.5V в 5-9V

Сообщение Querist »

pinkred
Низкая частота=экономичность. В этой книжке - "Транзисторные преобразователи для низковольтных источников энергии", так действительно написано.
Вы сами не пробовали проверять?
Телекот - на счет запараллеливания транзисторов это претензии к авторам (Апаров, Еременко, Негневицкий). Это они предлагают, такие преобразователи с питанием от низковольтных изотопных источников.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Преобразователь 0.5-1.5V в 5-9V

Сообщение Телекот »

Главное этот бред не распространять и всё.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Ответить

Вернуться в «Питание»