Осциллограф Instrustar ISDS220B - цена/качество

Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Аватара пользователя
ПростоНуб
Собутыльник Кота
Сообщения: 2723
Зарегистрирован: Пт сен 07, 2018 20:20:02
Откуда: деревня в Тульской губернии

Re: Осциллограф Instrustar ISDS220B - цена/качество

Сообщение ПростоНуб »

[uquote="SashaN123",url="/forum/viewtopic.php?p=3466416#p3466416"]Да, тоже не ясно. Что же неонка в отвертке электрика показывает? На одном проводе горит, на другом нет...[/uquote]
Неонка горит только тогда, когда эта отвертка в руке электрика. Без руки она гореть не будет. Потому что не будет емкости человеческого тела, при зарядке и разрядке которой переменным током фазы возникает ток в десятки микроампер, достаточных для того, чтобы засветилась неонка.
Аватара пользователя
brda1
Родился
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Ср янв 04, 2017 00:55:03

Re: Осциллограф Instrustar ISDS220B - цена/качество

Сообщение brda1 »

специально сделал замеры : розетка ноль/розетка фаза =205в , батарея /фаза розетки=205в, батарея /ноль розетки=0,245в.
всё таки , у ноля розетки и самой батареей, есть небольшое переменное напряжение.
SashaN123
Опытный кот
Сообщения: 812
Зарегистрирован: Сб июл 02, 2016 20:22:23

Re: Осциллограф Instrustar ISDS220B - цена/качество

Сообщение SashaN123 »

Мне тут говорят по близости, что надеяться на нуль нельзя никогда. Из-за всяких неисправностей в сетевом оборудовании и бытовухе на нуле может в любую минуту появиться напряжение.
Аватара пользователя
ПростоНуб
Собутыльник Кота
Сообщения: 2723
Зарегистрирован: Пт сен 07, 2018 20:20:02
Откуда: деревня в Тульской губернии

Re: Осциллограф Instrustar ISDS220B - цена/качество

Сообщение ПростоНуб »

[uquote="brda1",url="/forum/viewtopic.php?p=3466436#p3466436"]у ноля розетки и самой батареей, есть небольшое переменное напряжение.[/uquote]
Вы про рабочий ноль или защитный? Если рабочий - то пусть будет. Это ни на что не влияет. Если защитный - так сами уравняйте потенциалы.
SashaN123 писал(а):на нуле может в любую минуту появиться напряжение.
Если потенциалы уравняли, то какая разница? Важно только то, что вокруг Вас везде один и тот же потенциал.
SashaN123
Опытный кот
Сообщения: 812
Зарегистрирован: Сб июл 02, 2016 20:22:23

Re: Осциллограф Instrustar ISDS220B - цена/качество

Сообщение SashaN123 »

Кто и как их уравнивал? Дому около 40 лет и что там в щитах и проводке творится одному богу известно.
Аватара пользователя
brda1
Родился
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Ср янв 04, 2017 00:55:03

Re: Осциллограф Instrustar ISDS220B - цена/качество

Сообщение brda1 »

ПростоНуб
"рабочий ноль или защитный?"
просто сделал замеры в квартире .
что значит выровнять потенциалы ? и как это сделать правильно ? объеденить ?
Аватара пользователя
ПростоНуб
Собутыльник Кота
Сообщения: 2723
Зарегистрирован: Пт сен 07, 2018 20:20:02
Откуда: деревня в Тульской губернии

Re: Осциллограф Instrustar ISDS220B - цена/качество

Сообщение ПростоНуб »

[uquote="SashaN123",url="/forum/viewtopic.php?p=3466465#p3466465"]Кто и как их уравнивал? Дому около 40 лет и что там в щитах и проводке творится одному богу известно.[/uquote]
На вводе в дом они выравнены где-нибудь в подвале. А в собственных квартирах сами уравнивайте. Никто, кроме Вас самих это не сделает.

Добавлено after 3 minutes 23 seconds:
[uquote="brda1",url="/forum/viewtopic.php?p=3466468#p3466468"]что значит выровнять потенциалы ?[/uquote]
Просто читайте ПУЭ.
"Уравнивание потенциалов - электрическое соединение проводящих частей для достижения равенства их потенциалов.
Защитное уравнивание потенциалов - уравнивание потенциалов, выполняемое в целях электробезопасности."
"К системе уравнивания потенциалов должны быть подключены все доступные прикосновению открытые проводящие части стационарных электроустановок, сторонние проводящие части и нулевые защитные (не рабочие!) проводники всего электрооборудования (в том числе штепсельных розеток)"
oldbulb
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1571
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2017 13:29:46

Re: Осциллограф Instrustar ISDS220B - цена/качество

Сообщение oldbulb »

[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=3466053#p3466053"]Нейтраль глухо заземлена во всех системах заземления с первой буквой T (Terra).[/uquote]
СпойлерНа мой взгляд, здесь присутствует терминологическая неточность, из-за которой данное высказывание в общем случае является ошибочным. ПУЭ требуют глухого заземления только в сетях от 110 кВ т выше, ну и разумеется, оно необходимо в TN-C. Во всех остальных случаях глухое заземление нейтрали трансформатора не обязательно. Предлагаю всё-таки пообсуждать схемотехнику КТП в другом месте, с удовольствием расширю свои познания в этой области. Что касаемо розетки (то есть оборудования со стороны потребителя) - то здесь всё предельно ясно, фаза и нейтраль абсолютно равноправны в домашних сетях, и не могут считаться чётко распознаваемыми. Никакого заземления на контактах розетки нет и быть не может. Тем не менее, каждый может сам себе быть злобным буратиной.
SashaN123
Опытный кот
Сообщения: 812
Зарегистрирован: Сб июл 02, 2016 20:22:23

Re: Осциллограф Instrustar ISDS220B - цена/качество

Сообщение SashaN123 »

"в собственных квартирах сами уравнивайте"

Медную шину по плинтусам прокладывать? Что то не слышал что бы этим кто то занимался.
Аватара пользователя
ПростоНуб
Собутыльник Кота
Сообщения: 2723
Зарегистрирован: Пт сен 07, 2018 20:20:02
Откуда: деревня в Тульской губернии

Re: Осциллограф Instrustar ISDS220B - цена/качество

Сообщение ПростоНуб »

[uquote="SashaN123",url="/forum/viewtopic.php?p=3467234#p3467234"]"в собственных квартирах сами уравнивайте"
Медную шину по плинтусам прокладывать?[/uquote]
Зачем? Провод защитного нуля должен быть проведен в каждую розетку. Так что просто уравниваем потенциал металлических конструкций с защитным нулем из ближайшей розетки.
Медная шина оправдана только если в помещении есть несколько потребителей с током свыше 32А каждый. Но это уже не квартира, а завод получится :)
aper13
Родился
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Сб сен 15, 2018 08:20:52

Re: Осциллограф Instrustar ISDS220B - цена/качество

Сообщение aper13 »

ПростоНуб писал(а):
Я активно пользуюсь двумя лучами именно потому, что часто ноль измеряемой схемы весьма далек от земли. Поэтому один луч у меня - ноль, второй - измеряемый сигнал. Оба относительно земли. Результат смотрю, как разницу между каналами.
Вы использовали в осциллографе мат.функцию (А-В)? Можно подробнее?
Аватара пользователя
ПростоНуб
Собутыльник Кота
Сообщения: 2723
Зарегистрирован: Пт сен 07, 2018 20:20:02
Откуда: деревня в Тульской губернии

Re: Осциллограф Instrustar ISDS220B - цена/качество

Сообщение ПростоНуб »

[uquote="aper13",url="/forum/viewtopic.php?p=3468896#p3468896"]Вы использовали в осциллографе мат.функцию (А-В)? Можно подробнее?[/uquote]
А что подробнее? В Multi VirAnalyzer это штатная функция
Изображение
Когда оба крокодила щупов на земле, а щупы в исследуемой схеме, так очень удобно смотреть сигнал на одном щупе относительно другого.
lexabmw1
Открыл глаза
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2018 18:46:51

Re: Осциллограф Instrustar ISDS220B - цена/качество

Сообщение lexabmw1 »

ДВС! Господа, сегодня получил Instrustar ISDS205B. Извините, что много вопросов, возможно они уже не раз обсуждались.. Если да, ткните, плз... Пытался поиском, но увы... Ещё раз прошу простить и помочь..
1. Настройка - калибровка (нуля синусоиды, как оценить сдвиг по напряжению и его откалибровать...) и остальные параметры. Основные задачи для меня в полосе частот 20-20 000 Гц... при уровнях синусоидальных сигналов от 20 мВ до 10 В
2. Что такое Vsdev, Vmean, и прочих контролируемых параметров или перевод этих названий (я скачал и установил русификацию (правда от версии 3.10.6, а у меня 3.10.7), но в тонких настройках она частичная...)
3. Мин ч 10 работы всё "замерзает" - помогает только передергивание USB разъёма.. ЭТО ЧТО за прикол???
4. Как грамотно измерить АЧХ УНЧ?
6. Вскользь видел, что девайс можно легко спалить... - к звуковым трактам с питанием до 40В это тоже относится? Если да, то как обезопаситься...?
Всем не равнодушным, заранее спасибо..
lvleon
Встал на лапы
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2015 09:58:42

Re: Осциллограф Instrustar ISDS220B - цена/качество

Сообщение lvleon »

[uquote="lexabmw1",url="/forum/viewtopic.php?p=3471266#p3471266"]ДВС! Господа, сегодня получил Instrustar ISDS220B. Извините, что много вопросов, возможно они уже не раз обсуждались.. Если да, ткните, плз... Пытался поиском, но увы... Ещё раз прошу простить и помочь..
1. Настройка - калибровка (нуля синусоиды, как оценить сдвиг по напряжению и его откалибровать...) и остальные параметры. Основные задачи для меня в полосе частот 20-20 000 Гц... при уровнях синусоидальных сигналов от 20 мВ до 10 В
2. Что такое Vsdev, Vmean, и прочих контролируемых параметров или перевод этих названий (я скачал и установил русификацию (правда от версии 3.10.6, а у меня 3.10.7), но в тонких настройках она частичная...)
3. Мин ч 10 работы всё "замерзает" - помогает только передергивание USB разъёма.. ЭТО ЧТО за прикол???
4. Как грамотно измерить АЧХ УНЧ?
6. Вскользь видел, что девайс можно легко спалить... - к звуковым трактам с питанием до 40В это тоже относится? Если да, то как обезопаситься...?
Всем не равнодушным, заранее спасибо..[/uquote]
1) По калибровке - войдите в соотв. меню и калибруйте все что угодно.
2) Vsdev, Vmean - стандартные параметры сигнала. В Википедию ходить не пробовали???
Ну так сходите!
https://en.wikipedia.org/wiki/Standard_deviation , затем слева внизу выбираете русский язык
https://en.wikipedia.org/wiki/Mean , затем слева внизу выбираете русский язык
3) Любой может отключиться надолго, и даже навсегда, если его шарахнуть по голове. ISDS то же самое. У него вход защищен от перегрузки по напряжению, и когда Вы его перегружаете, тогда срабатывает защита, и ISDS "замерзает", причем иногда он очень обижается, и так "замерзает". что приходится переустанавливать драйвер. Для снятия блокировки надо отключить питание и заново его включить. Если не помогает - надо удалить из системы битый драйвер winusb.sys, взамен поставить чистый, и заново установить китайский драйвер.
Но лучше вход ничем не перегружать - особенно емкостными разрядами при подключении кабеля ко входу. Чтобы исключить броски входного напряжения при подключении контролируемой аппаратуры, лучше всего работать не не стационарном компе, а на ноутбуке или нетбуке.
4) Для записи АЧХ и ФЧХ в меню есть специальная опция "SWEEP". Перед запуском генератора обязательно надо выставить максимальные напряжения на обоих каналах осциллографа, т.е. вначале надо в режиме обычного осциллографа измерить амплитуду сигнала с генератора ((5-9)В максимальная величина), затем надо измерить максимальную амплитуду сигнала на выходе усилителя в ручном режиме, и только после этого можно переходить в режим "SWEEP", выставлять в его меню максимальные значения амплитуды сигнала на выходе генератора (канал А), и на выходе усилителя (канал Б). Схема внешних соединений выводится на экран после нажатия в меню "SWEEP" клавиши "Sweep wiring diagram".
Если на вход усилителя требуется подавать милливольты или даже микровольты, тогда в схему внешних соединений надо добавить калиброванный резистивный делитель амплитуды сигнала с выхода генератора. (1:10, 1:100, 1:1000, 1:10000). При расчете делителя учитывайте выходное сопротивление генератора (200 Ом), и входное сопротивление усилителя. В таком случае на канал А будет подаваться приличный уровень сигнала, (да хотя бы те же (5-9)В), а на вход усилителя будут подаваться милливольты или микровольты. При малом уровне сигнала с выхода генератора, который должен подаваться на вход А, запись АЧХ и ФЧХ будет производиться с очень большими помехами.
Максимальный диапазон частот в режиме "SWEEP", в котором гарантируются паспортные данные прибора, равен (0-5) МГц синус.
Sweep (ISDS220B)
Sweep mode: linear sweep, logarithmic sweep
Linear Sweep range: 1Hz ~ 20MHz, the smallest step 1Hz
Logarithmic sweep range: 1Hz ~ 10MHz, 1,10,100 ... logarithmic step
Картинка SWEEP здесь:
http://english.instrustar.com/news_detail.asp?nid=1566
ПО здесь:
http://english.instrustar.com/download_ ... p?nid=1536
SDK и драйвер здесь:
http://english.instrustar.com/download_ ... p?nid=1570
USER GUIDE здесь:
http://english.instrustar.com/download_ ... p?nid=1542

С уважением
Леонид Волков
Последний раз редактировалось lvleon Ср окт 03, 2018 09:45:33, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
AndTer
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2406
Зарегистрирован: Ср фев 23, 2011 12:12:31

Re: Осциллограф Instrustar ISDS220B - цена/качество

Сообщение AndTer »

[uquote="lexabmw1",url="/forum/viewtopic.php?p=3471266#p3471266"]3. Мин ч 10 работы всё "замерзает" - помогает только передергивание USB разъёма.. ЭТО ЧТО за прикол???
6. Вскользь видел, что девайс можно легко спалить... - к звуковым трактам с питанием до 40В это тоже относится? Если да, то как обезопаситься...?
Всем не равнодушным, заранее спасибо..[/uquote]
Добавлю к посту выше.
3. Помимо всего могут быть проблемы с кабелем ЮСБ, может не хватать тока с порта с компьютера.
6. Более того, можно спалить компьютер к которому он подключен, причём довольно глубоко. Для этого, не тыкать где есть фаза и использовать щуп с соответствующим делителем дабы не превышать макс. входное напряжение.
Глупый не задает вопросы. Глупый и так все знает.
lexabmw1
Открыл глаза
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2018 18:46:51

Re: Осциллограф Instrustar ISDS220B - цена/качество

Сообщение lexabmw1 »

Спасибо, Леонид. Но как и думал, следующие вопросы по следам Ваших ответов:
1. Где и как входить в меню калибровок?
2. По поводу википедии понял, спасибо, а тогда Vrms - это то напряжение, которое должен показать в этой точке аналоговый Милливольтметр, например В3-37...? Я правильно понимаю? И именно о таком напряжении идет речь, например, в характеристиках какого-либо аудио-устройства: Uвх=500 мВ...?
3.[uquote="lvleon",url="/forum/viewtopic.php?p=3471444#p3471444"]вход защищен от перегрузки по напряжению, и когда Вы его перегружаете, тогда срабатывает защита, и ISDS "замерзает"[/uquote]
Т.е. это происходит даже если 10 мин осцил подключен, например, к выходу стороннего генератора, а я при этом вообще не касаюсь щупов?
4. По поводу использования Ноутбуков - видимо, тут главное, что последний должен питаться исключительно от аккумулятора и не заряжаться в это время от сети 220В? Я прав?

Добавлено after 3 minutes 53 seconds:
5. совсем забыл: Есть ли оригинальное ПО для Андроида 3.2? Не оригинал вроде есть, но будет-ли осцил работать без драйверов?
lvleon
Встал на лапы
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2015 09:58:42

Re: Осциллограф Instrustar ISDS220B - цена/качество

Сообщение lvleon »

[uquote="lexabmw1",url="/forum/viewtopic.php?p=3471495#p3471495"]Спасибо, Леонид. Но как и думал, следующие вопросы по следам Ваших ответов:[/uquote]
1. Где и как входить в меню калибровок?
У школьного осциллографа клавиша "More". у профи - "+" "Calibration". У каждого из этих осциллов калибровки, частоты дискретизации, настройки триггеров и пр. прибамбасы свои. Они никак не связаны.
2. По поводу википедии понял, спасибо, а тогда Vrms - это то напряжение, которое должен показать в этой точке аналоговый Милливольтметр, например В3-37...? Я правильно понимаю? И именно о таком напряжении идет речь, например, в характеристиках какого-либо аудио-устройства: Uвх=500 мВ...?
YES!
3.[uquote="lvleon",url="/forum/viewtopic.php?p=3471444#p3471444"]вход защищен от перегрузки по напряжению, и когда Вы его перегружаете, тогда срабатывает защита, и ISDS "замерзает"[/uquote] Т.е. это происходит даже если 10 мин осцил подключен, например, к выходу стороннего генератора, а я при этом вообще не касаюсь щупов?
Если перегруз, то ЭТО происходит в доли секунды. Амплитуда сигнала на любом из входов не должна превышать +/- 16 В.
Если не хватает шнура с делителем 1:10, купите шнур с делителем 1:100, и примотайте переключатель делителя скотчем навсегда.
Наверное, Вам для НЧ надо было брать ISDS2062B. Он до 20 МГц, 12 бит, вход +/- 32 В.
4. По поводу использования Ноутбуков - видимо, тут главное, что последний должен питаться исключительно от аккумулятора и не заряжаться в это время от сети 220В? Я прав?
Не обязательно. Если нормальный фирменный блок питания с ферритами на шнурах с обеих сторон, то обычно и от сети работает нормально. Но от акума конечно лучше, и безопаснее.
5. совсем забыл: Есть ли оригинальное ПО для Андроида 3.2? Не оригинал вроде есть, но будет-ли осцил работать без драйверов?
Не копенгаген!

С уважением
Леонид Волков
lexabmw1
Открыл глаза
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2018 18:46:51

Re: Осциллограф Instrustar ISDS220B - цена/качество

Сообщение lexabmw1 »

[uquote="lvleon",url="/forum/viewtopic.php?p=3471515#p3471515"]Если перегруз, то ЭТО происходит в доли секунды. Амплитуда сигнала на любом из входов не должна превышать +/- 16 В.[/uquote]
Т.е. Вы хотите сказать, что за эти 10 минут моего бездействия с генератора (а может и просто в компе..) в какой-то момент проскакивает какая-то Помеха превышающая 6 В., и поэтому осцил виснет? Может быть.. Хотя тут ещё прозвучала фраза про нехватку тока в кабеле USB..., наверное это вернее, т.к. мне пришлось включить осцил ч 5 метровый USB-удлинитель..
lvleon
Встал на лапы
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2015 09:58:42

Re: Осциллограф Instrustar ISDS220B - цена/качество

Сообщение lvleon »

О влиянии длины USB-кабеля ничего не могу сказать - у меня ISDS 220A нормально работает с любым компом, ноутбуком и нетбуком (даже старыми) со стандартным кабелем USB.
Единственный недостаток - но это не осцилла, а компа:
На старых моделях компов, ноутов и нетов, у которых проц. типа Pentium M или аналогичный ему Atom, и память максимум 1 ГБ или меньше, при записи спектров и осциллограмм на высоких частотах дискретизации меню очень медленно вползает и выползает, (карта не тянет), и даже так бывает, что меню зависает на ходу, и все останавливается. На компах, ноутах и нетах с более шустрыми процессорами и большим объемом памяти такой беды не наблюдается.
В таком случае если измеряемые частоты не очень высокие, тогда надо частоту дискретизации установить ВРУЧНУЮ, причем как можно ниже, но не ниже удвоенного значения измеряемой частоты - и тогда все работает ОК. Иначе старый комп, ноут или что там еще не справляется с обслуживанием самого себя и этого довольно скоростного железа.

На китайском сайте http://instrustar.com/download_detail.asp?nid=1536 есть файл - архив фирменного диска объемом 127 Мб. Его можно скачать, (синие иероглифы в самом низу). В нем есть много чего на обоих языках. Но версия ПО там пока что прошлогодняя. Зато есть много разных PDF файлов для всех версий инструстаровских осциллографов, в т.ч. описание работы с Q-фильтром и т.д.
Описание для Свипа устарело, но при желании его можно дополнить своим текстом и картинками. Рыба есть - хотя и вялая.
Файл скачивается как повезет - бывает быстро, бывает не очень.

С уважением
Леонид Волков
lexabmw1
Открыл глаза
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2018 18:46:51

Re: Осциллограф Instrustar ISDS220B - цена/качество

Сообщение lexabmw1 »

Спасибо. Очень полезная инфа... Вот ещё вопрос созрел: калибровки, о которых шла речь относятся к программе? Я правильно понимаю? Я это к тому, что предположим я всё настроил, всё красиво получилось...., а потом я беру свой ISDS205B и подключаю к другому компу (даже с точно таким же ПО..), ведь там уже всё по-другому будет.. и всё заново надо калибровать, верно?
Ответить

Вернуться в «Измерения»