ГКЧ звукового диапазона

Звуковые генераторы, фильтры и другие аналоговые устройства (кроме радиотехники и УНЧ)
Ответить
Встал на лапы
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Пт май 10, 2013 16:29:41

Сообщение розеткин »

Здравствуйте. У меня есть схема часов, которая хорошо так и не заработала- то часы отстают, то бегут. Хочу переделать её в частотомер и использовать её при измерении 465 кГц, Ваше мнение?
схема часов
Изображение Изображение
схема частотомера
Изображение
Вход частотомера можно заменить на
Изображение Изображение
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: Чт окт 08, 2009 00:43:16

Сообщение salyamkamrad »

Точность при измерении частоты не так важна как в часах?
Реклама
Встал на лапы
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Пт май 10, 2013 16:29:41

Сообщение розеткин »

Да, согласен, точность имеет значение. Сегодня включил часы (схема просто давно лежала без дела)- часы или стоят или секунды быстро бегут, от чего зависит эта стабильность не знаю...Если только купить кучу микросхем ЛА3 и резонаторов и пробовать менять. Разговор про часы конечно не по теме...
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург

Сообщение ВикторС »

В часах, скорее всего, некорректно работает кварцевый генератор. Возможно там иглы или звон какой то. Нужно найти осциллограф и настроить задающий генератор.
после этого купить на Али набор частотомера и тем же осциллографом настроить его входной каскад, используя транзистортестер в качестве источника сигнала.
С уважением, ВикторС.
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Встал на лапы
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Пт май 10, 2013 16:29:41

Сообщение розеткин »

схема часов
на выводе 6 DD1 (0.2 мкс )
Изображение
на выводе 5 DD2 (2 мкс)
Изображение
на выводе 5 DD3 (20 мкс)
Изображение
осциллограф ОМЛ-3М, щуп 1:10
Последний раз редактировалось розеткин Вс окт 07, 2018 19:23:18, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: Чт окт 08, 2009 00:43:16

Сообщение salyamkamrad »

[uquote="розеткин",url="/forum/viewtopic.php?p=3475355#p3475355"]щуп 1:10[/uquote]
Исключительно ценная информация, да. А сколько сек. на деление оно никому не надо :)
Реклама
Встал на лапы
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Пт май 10, 2013 16:29:41

Сообщение розеткин »

Подправил :)
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург

Сообщение ВикторС »

Размытость осциллограмм - Это проблема фоток или фокусировки? Или это действительно дрожание фазы?
Что говорит даташит на К155ИЕ1 - этот счётчик действительно должен выдавать отрицательные импульсы с длительностью входного и частотой в 10 раз меньше?
Если взять бытовой фен и погреть район микросхемы ДД1 и кварц - будет видно как изменяется осциллограмма на выводе 6 ДД1? Или она стоит как литая при нагреве деталей задающего генератора до 80 град?
Насколько чистое напряжение питания узла счётчиков? Если подвигать питание +/- 0,3В - будет изменяться частота на выходе ДД1?
(может быть полезным запитать ДД1 от отдельного стабилизатора)
С уважением, ВикторС.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: Чт окт 08, 2009 00:43:16

Сообщение salyamkamrad »

Период примерно 0,5 мкс, это 2 МГц вместо необходимых 100 кГц. Смотреть кварц и конденсаторы C1, C3.
Мучитель микросхем
Сообщения: 481
Зарегистрирован: Ср янв 26, 2011 13:54:12

Сообщение лидокорк »

salyamkamrad писал(а):необходимых 100 кГц
А там точно кварц на 100 кГц?Мне никогда не попадался в таком корпусе.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

про ие1 не советую их применять весма тупые
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Встал на лапы
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Пт май 10, 2013 16:29:41

Сообщение розеткин »

Размытость осциллограмм - Это проблема фоток или фокусировки? Это проблема фокусировки, не получилось сфокусировать.
Если взять бытовой фен и погреть район микросхемы ДД1 и кварц - будет видно как изменяется осциллограмма на выводе 6 ДД1? Или она стоит как литая при нагреве деталей задающего генератора до 80 град? Фена нет- пытался греть резистором в течении 5 минут- стоит как литая при нагреве до 80 град.
Изображение
Насколько чистое напряжение питания узла счётчиков? После подачи питания на схему из прямой черты получается ( на осциллографе 0.01 в/дел )
Изображение
Если подвигать питание +/- 0,3В - будет изменяться частота на выходе ДД1? Частота меняется от 19000 Гц до 16000 Гц на выводе 5 ДД3. На ДД1- размытость- трудно рассмотреть.
может быть полезным запитать ДД1 от отдельного стабилизатора- Часы побежали быстрее. Самое странное, если отключить от ДД1 плюс- часы все равно работают- бегут...
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург

Сообщение ВикторС »

Если отключить от ДД1 плюс - что на выходе её последнего элемента?
Если отключить ДД1 от ДД2 - часы будут идти хоть как то, или встанут?

Мне представляется, что схема задающего генератора на ДД1 - дажовая изначально.
Найди десять схем кварцованных генераторов прямоугольных импульсов на элементах ТТЛ 2И-НЕ и выложи сюда. Коллективным разумом решим - какой из них более подходит для электронных часов.
С уважением, ВикторС.
Контактная информация:
Мучитель микросхем
Сообщения: 481
Зарегистрирован: Ср янв 26, 2011 13:54:12

Сообщение лидокорк »

ВикторС писал(а):схема задающего генератора на ДД1 - дажовая изначально.
Схема рабочая,собирал её и не один раз..Но использовал советские кварцы в стеклянном корпусе.Подстроечный конденсатор последовательно с кварцем не нужен,частота и так была ровно 100 килогерц.Совсем без кварца схема заводится на высокой частоте выдаёт похожий "размытый" сигнал.Не уверен,что мелкий кварц заработает в этой схеме,мне такие не попадались,но подозреваю что подружить его со 155 серией вряд ли получится.Такой кварц можно попробовать запустить по обычной схеме на одном инверторе например К561ЛА7,а ещё лучше 74HC00.
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург

Сообщение ВикторС »

Я специально загуглил схему кварцевого генератора на элементах ТТЛ.
Такой как у применена в обсуждаемых часах - не встретил.
https://www.google.ru/search?q=%D0%BA%D ... 81&bih=941
Если другие радиолюбители или пром. разработчики применили эту схему в своих конструкциях, пожалуйста, приведите ссылки.
Особенно меня смущает конденсатор С2, и как было верно отмечено - размер кварца маловат для 100КГц.

И ещё вопрос. Если схема генератора рабочая, почему часы продолжают как то идти, при снятии питания с ДД1?
С уважением, ВикторС.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

про КГ схема эта извеснтная но она для кварцеф с метале на 500кгц и выше на основной частоте кристала!!!
гармониковые и низкочастотные скоре фсего не заведутся хотя например 100кг в стекле крупные могли так работать
был дваже какойто набор клибратора с кварцем 100к по похожей схеме
но ка я сказал без гарантий для нч кварцеф
подстроечник кстати нужен если надо подгонять частоту иначе нет...
а вот схема на 1 инверторе где кварц по схеме П контура в цепи ПОС работает на ура с любыми кварцами даже с часовыми но не на 155сери

Добавлено after 2 minutes 25 seconds:
если часы идут с обесточеной чипой часоф вазможно паразитное питание от входоф других чипоф через диоды внутри кристала
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: Чт окт 08, 2009 00:43:16

Сообщение salyamkamrad »

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3477454#p3477454"]гармониковые и низкочастотные скоре фсего не заведутся хотя например 100кг в стекле крупные могли так работать
был дваже какойто набор клибратора с кварцем 100к по похожей схеме
но ка я сказал без гарантий для нч кварцеф[/uquote]
Большие кварцы в стекле должны нормально работать, радиоконструктор - цифровая шкала ЦШ-001 был с генераторами по такой схеме и со "стеклянными" кварцами 100 кГц. По отзывам нормально работал у всех.
Встал на лапы
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Пт май 10, 2013 16:29:41

Сообщение розеткин »

Почему-то сегодня при отсоединении плюса часы стояли и не бежали...
При замыкании подстроечного конденсатора часы так и бегут.
Кварц в схеме
Изображение Изображение
А стеклянный кварц такой?
Изображение
Радиоконструктор ''Электроника ЦШ-01''
http://rw6ase.narod.ru/00/rk/elektronika_csch01.html
Радиоконструктор "Калибратор кварцевый"
http://www.rw6ase.narod.ru/00/rk/kw_kal.html
Последний раз редактировалось розеткин Ср окт 10, 2018 19:22:59, всего редактировалось 1 раз.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: Чт окт 08, 2009 00:43:16

Сообщение salyamkamrad »

Стеклянный кварц он всякий, иногда даже карболитовый. Главное, чтобы большой. Бывают и мелкие в стеклянных баллонах.
Мучитель микросхем
Сообщения: 481
Зарегистрирован: Ср янв 26, 2011 13:54:12

Сообщение лидокорк »

розеткин писал(а):А стеклянный кварц такой?
Красавец!В часах бы отлично смотрелся.Но обычно они не такие большие,чуть потолще карандаша.Я так понимаю этот большой кварц не у вас? Он бы наверняка заработал.Пробуйте свой кварц в схеме на инверторе 561 серии или второй вариант-соберите простой RC генератор на 100 кГц.С хорошим конденсатором например КСО часы будут работать достаточно точно.Сможете проверить что все остальные узлы часов работают нормально.
Ответить

Вернуться в «Аналоговая техника»