О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[ssc]

..да они все хорошие.. ..прям на макетке за пять минут спаял - и вот те мощник на 25 ватт..чо б им быть плохим... ..это ка доширак - кипятком залил. и можно хавать..а нормальный обед готовить надо... правда, некоторые особо одаренные товаристчи умудряются и тут накосячить..

[HariusHek]

[uquote="as265",url="/forum/viewtopic.php?p=3475550#p3475550"]Исправный усь его просто обрежет, т.к. в клиппинг он входит и выходит из него без каких-то паразитных процессов.[/uquote] Да ни хрена он не обрежет, а поперхнётся им, как костью в горле, и будет кашлять в уши слушателю.

[as265]

Да это субъективная оценка обрезки волны, когда срезанная площадь становится значительной.

Но осциллограф включите и посмотрите, как происходит клиппинг. Это обычное ограничение амплитуды неким значением. Как только сигнал на входе становится меньше такого, при котором усь не может дать больше амплитуды, так сразу же ограничения не станет.

Добавлено after 1 minute 7 seconds:
[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=3475564#p3475564"]..да они все хорошие.. ..прям на макетке за пять минут спаял - и вот те мощник на 25 ватт..чо б им быть плохим... ..это ка доширак - кипятком залил. и можно хавать..а нормальный обед готовить надо... правда, некоторые особо одаренные товаристчи умудряются и тут накосячить.. [/uquote]
А JLH - это еще и возможность вскипятить воду для доширака, если охлаждать его кипячением воды. Прикрутить транзисторы к алюминиевой ванночке с водой.

[HariusHek]

Да чё вы все "клиппинг-клиппинг"?

Клиппинг - это стремление синусоиды к меандру. А меандр - это целая свалка синусоид, которыми в исходном сигнале и не пахло.

[as265]

Так а в чем проблема его избежать?

[kentgaryk]

Усилитель в основном начинает кашлять и пердеть, когда клипует НЧ составляющая. Во первых в спектре лоявляется куча гармоник которых не было. А вся верхняя часть в этот момент срезается, так как не проходит через усилитель в режиме клиппинга.

Именно этим и объясняется прозрачность звучания лампового усилителя средней руки, он тупо режет басы, а транзисторный пытается их усилить и при недостаточном запасе начинает пердеть и кашлять.

[HariusHek]

Так а в чем проблема его избежать?

У кого как.
As пишет, что ему и 2 Вт хватает и верит в непогрешимость импульсного БП.
ssc другого мнения.
У меня свой взгляд на всё это, у тебя - иной...

[ssc]

Да ни хрена он не обрежет, а поперхнётся им, как костью в горле, и будет кашлять в уши слушателю.

Но осциллограф включите и посмотрите, как происходит клиппинг. Это обычное ограничение амплитуды неким значением. Как только сигнал на входе становится меньше такого, при котором усь не может дать больше амплитуды, так сразу же ограничения не станет.

..при воздействии на усилитель помехи, вводящий его в ограничение, любой другой сигнал, каким бы он ни был, будет точно так же ограничен на время ее действия, т.е - до выхода усилителя из клиппинга..другими словами, полезный сигнал во время действия помехи будет отсутствовать на выходе усилителя. ..как это будет воспринято ушами слушателя - зависит от длительности этой помехи..

Так а в чем проблема его избежать?

..выход только один - повышать динамический диапазон усилителя, из чего следует - повышать его выходную мощность.. ..у джи эл аша динамический диапазон - чуть более 50 дБ..

As пишет, что ему и 2 Вт хватает и верит в непогрешимость импульсного БП.ssc другого мнения.

..может, мне бы и хватало 2Вт, если бы я слушал в маленькой комнате ночью или только на наушники..

[HDB3]

Нее, 2 ватта в наушники кажись перебор. Тама уже уши в клиппинг войдут.
Я свои первые пластинки(даа, в том числе и "три поросёнка") слушал на "Юность 301", а там вааще 1 Вт на выхлопе.

[as265]

..выход только один - повышать динамический диапазон усилителя, из чего следует - повышать его выходную мощность.. ..у джи эл аша динамический диапазон - чуть более 50 дБ..

А вот это не факт, что нужно. Может быть, на стадионе и нужно, но не дома, где далеко от АС не отойти.

[As]

Когда у АС чуйка выше 90 децибел, а расстояние прослушивания - менее пары метров, пары ватт вполне достаточно - тем более, что НЧ воспроизводит отдельный динамик (система 2.1! )
И вообще - этот комплект у меня Hi-Fi никак не предусматривал - всего лишь АС для телевизора на кухне!

[ssc]

А вот это не факт, что нужно

..да как хотите - имеете полное право..

[as265]

Ну, не всем нужно. Хотя, конечно, АС повышенного звукового давления где-то имеют место быть. У них еще диффузоры всякие твердые (металлы, керамика...).

Когда у человека комната таких размеров, что можно кататься на велосипеде, там для того, чтобы ее всю растрясти, и нужно ватт 200 на канал при 90 дБ/Вт/м чувствительности.

Когда у АС чуйка выше 90 децибел, а расстояние прослушивания - менее пары метров, пары ватт вполне достаточно - тем более, что НЧ воспроизводит отдельный динамик (система 2.1! )
И вообще - этот комплект у меня Hi-Fi никак не предусматривал - всего лишь АС для телевизора на кухне!

А хайфай как-то определяет звуковое давление и мощность?

Просто если усилок чисто усиливает на 2 Вт, а на 6 Вт у него 5% Кг с заборчиком, то я скажу, что у этого усилителя мощность 2 Вт.

[As]

Столько критики простого усилителя - прям я удивляюсь...
А подскажите-ка микросхемный усилитель, на пару ватт мощности - гарантирующий качество, сравнимое с JLH и такой же простой?! УН7? 2003?
Среди маломощных микросхем-УМЗЧ что-то ничего действительно "высокой верности" не попадается! Все микросхемы для качественного звука имеют большую мощность - и, соответственно, совсем другие параметры питания...

[as265]

Все микросхемы для качественного звука имеют большую мощность - и, соответственно, совсем другие параметры питания...

тда7294 питается от напряжения более +-10 В, так что не составляет проблемы получить прямо-таки маломощный усь.

[kentgaryk]

тда7294 питается от напряжения более +-10 В

прямо с языка снял!

[ssc]

УН7

..да.. ..по схеме, предложенной Жаронкиным в свое время, имеет как минимум в два раза лучшие параметры, чем худ, в разы экономичней, инструментально, да и субъективно тоже звучит несколько лучше.. ..и кстати, ступенька в выходном сигнале отсутствует полностью, THD на частоте 1кГц - менее 0,05% (для TBA810), во всем диапазоне - чуть более 0,1%..актуален на импеданс нагрузки 4..8Ом, в то время, как худ не способен толково обслужить 4-х омную нагрузку..





..кому нужны герберы - обращайтесь в теме..

[kentgaryk]

Вообще по практике применения высокочувствительных головок и маломощных усилителей все ведь пройдено. Радиолы 50х годов орали громко но с посредственным качеством. Правда и нужды не было ввиду отсутствия источников сигнала высокой верности.

[ssc]

..Ы-90 хоть и по паспорту с чуйкой 86дБ, но долбят так, что влегкую уделывают мои коралы и диатоны с чуйкой 90 дБ...

[as265]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3476090#p3476090"]Радиолы 50х годов орали громко но с посредственным качеством.[/uquote]Так там причины не в нелинейности, а в нАЧХ.

в то время, как худ не способен толково обслужить 4-х омную нагрузку..

Сама схема там - так сказать, набросок, то есть по той же топологии берутся транзисторы посовременнее, и там внезапно некоторые проблемки снимаются.

А так да, если во втором каскаде стоит кт602, то нижнюю полуволну плющит, и там хорошо бы нагрузку 16 Ом, а питающее напряжение удвоить.