Плавная регулировка вращения МШУ (MOC30xx + BTA41-600B)

[Vlad_RK]

Здравствуйте.
Понадобилось мне регулировать скорость вращения "болгарки" на 2400 Вт. Причем с помощью МК ATmega16 (обратная связь через датчик Холла А3144).
Насколько я разобрался, надо применить MOC3021, 3022 или 3023 и схему отслеживания перехода сетевого напряжения через 0.
То есть схема типа такой:

Наверное, надо добавить RC цепь параллельно симистору BTA41-600B, не знаю, я в первый раз с ним имею дело.

Подскажите, какую мксх MOC тут лучше применить и можно ли заменить PC817 на 4N35, и как при этом изменится схема?

Добавлено after 9 hours 13 minutes 54 seconds:
Кстати, в этой МШУ (ЛЕПСЕ МШУ-2,4-230, 2400 Вт, 6600 об/мин) стоит устройство плавного пуска БРА-1,8Б, его, наверное, стоит убрать? Резкого пуска все равно, по-идее, не будет.

[musor]

по хорошему регулятор долженн имет и функцию плавного пуска...

[Vlad_RK]

Да, конечно, эта функция будет реализована программно.
Я просто не знаю, будет ли этот блок БРА мешать...

[musor]

скорее фсего будет мешать

[pasha_zv]

демпферную чепочку ставить обязательно.
иначе будут "случайные открывания симистора при искрении болгарки.
есть у симисторов такой прикол - открываться при резком нарастании напряжения га аноде.

[falkonist]

Нет, ситуация намного хуже: при искрении прекращает идти ток через симистор и он запирается до окончания полупериода сетевого напряжения. Поэтому для управлениями щеточными электродвигателями применяется двухступенчатая схема: первая ступень открывается в определенный момент сдвига фазы сетевого напряжения и поддерживает в открытом состоянии вторую ступень - силовой симистор, который будет всегда открыт, невзирая на пропадания тока через него.

Исключительно для примера реализации такого алгоритма:

http://radiomaster.com.ua/9587-regulyat ... dreli.html

[pasha_zv]

ну это то тоже верно.

применяется управляемый генератор,
например на MC34063, у которой вместо дросселя - стоит импульсный транс.

[Vlad_RK]

[uquote="falkonist",url="/forum/viewtopic.php?p=3478386#p3478386"]Нет, ситуация намного хуже: при искрении прекращает идти ток через симистор и он запирается до окончания полупериода сетевого напряжения.[/uquote]
Но если на УЭ симистора в момент искрения будет отпирающее напряжение, то он тут же откроется снова.
А микроконтроллер не будет реагировать на искры, так как он будет ориентироваться на переход сетевого напряжения через 0.
Я купил MOC3022 и EL817 больше ничего не было, только заказывать. Буду пробовать.

[falkonist]

3022 вполне подойдет.

[Vlad_RK]

Не подскажете насчет расчета обвязки MOC3022 и симистора? Снаббер и пр.?
Нашел в сети общеизвестную статью и еще одну, но что-то у меня по ней возникли вопросы. Да и расчета снаббера для симистора Rp-Cp там нет.

[musor]

нассчета

первая ступень открывается в определенный момент сдвига фазы сетевого напряжения и поддерживает в открытом состоянии вторую ступень - силовой симистор, который будет всегда открыт, невзирая на пропадания тока через него.

это полный бред так делают тока люди ДИЛЕТАНТЫ никогда не разрабатывавшие электропривода силовы
хотя конечно от тупости наверно можно и так рулить

Добавлено after 9 minutes 39 seconds:
проблему искрения решает правилный снабер!!! он решает и 2 проблему случайное включение от превышения DU/dT а проблему роста Di/dT пешает неболшой ненасышваемый дрос-реактор...в аноде...впрочем пылесосы с димером скорости вполне обходятся ибез них применением снаберлесоф...но я снабера место под которы там есть всегда паяю на место(0.1мк+47ом2вт-резистор ставить на высоте 10-20мм над платой на длиных ногах)
пс нашел тут както гнус и раскурочал -снял плату димеро
он тут на 16ногом дип МК+(кварц 4мгц) т с пултом ДУ!!! +2 светика !!!если надо срисую чхему с платы или сфотаю низ печатки
прошифка думаю лоченая(да и разьема под прогер на плате нет,а выпаивать из гетинаксофой гавноплаты ленива..)
поэтому писать придется вам

Добавлено after 3 minutes 31 second:
ппс всхеме никаких вари-рехзисирооф и оптроноф тока дпатчик пулта и кнопка самое приколное что можно встроить его даже в коппус электробритвы если собрать на гибкой плате

[Vlad_RK]

Да я хотел бы с расчетом разобраться.
Есть тут тема подходящая, но пока никто не ответил. https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic ... 6#p3479726

[Vlad_RK]

Собрал вот такую схему:

Проверяю работу детектора нуля на EL817.
Ток через светодиод = 28.5 мА.
Осциллограммы:

Красный канал - на входе диодного моста, Желтый - на выходе EL817.
EL817 что, открывается раньше момента перехода сетевого напряжения через ноль?

Добавлено after 1 hour 3 minutes 59 seconds:
Снял осциллограмму относительно сети, а не на входе диодного моста:


Говорят, 2 резистора по 3.9 кОм это очень мало.
Вот 2 по 13.5 кОм:


А это 2 по 27 кОм:


Чем меньше сопротивления, или, что то же самое, чем больше ток через оптрон, тем он четче срабатывает и круче фронт импульса.
Но появляется этот импульс раньше момента перехода сетевого напряжения через ноль. И что с этим делать?
Хотя, в принципе, можно программно учесть...

[falkonist]

Вместо 817 + диодный мостик поставьте 814. Он содержит два светодиода, включенных встречно-параллельно.

[Vlad_RK]

И что это даст? Мне диодный мост не мешает.

[falkonist]

Каждое плечо диодного моста открывается, когда входное напряжение превысит два падения напряжения на P-N переходах, т.е., 1,3 В.
Можете попробовать нормальный детектор, а не свой "колхоз":

Детектор нуля.jpg

(70.55 КБ) 495 скачиваний

[Vlad_RK]

Могу. Но в чем преимущество этого колхоза? Тот же диодный мост. Плюс усложнение схемы.
Мне надо еще глянуть осциллограмму непосредственно на входе EL817. Сегодня не догадался. Тогда, может быть, ситуация станет более понятной.

[falkonist]

Цимес в наличии фазосдвигающего конденсатора С10, как раз и устанавливающего выходной импульс на точку перехода через ноль. Там для резистора R11 указан номинал 24 кОм, его и надо ставить. По крайней мере поиграться в диапазоне "от" и "до". В симуляторе с таким номиналом были более четкие фронты выходного сигнала.

В принципе, можете попробовать ввести подобную цепь и в свою схему. Но это уже - за Вами. Если что-то получится - отпишитесь. Мне лично и самому будет интересно.

[dr.doc]

Отлично работающий детектор перехода через 0:

[Vlad_RK]

[uquote="Vlad_RK",url="/forum/viewtopic.php?p=3487183#p3487183"]Мне надо еще глянуть осциллограмму непосредственно на входе EL817. Сегодня не догадался. Тогда, может быть, ситуация станет более понятной.[/uquote]Вот, что на входе EL817 - красный канал, на выходе - желтый.


Сейчас буду детектор нуля собирать. По первой схеме (детальки только что купил). А потом, может и по второй...

Добавлено after 4 hours 49 minutes 3 seconds:
[uquote="falkonist",url="/forum/viewtopic.php?p=3487617#p3487617"]Если что-то получится - отпишитесь. Мне лично и самому будет интересно.[/uquote]Вместо R2-R3 я поставил один на 660 кОм. Вместо R9-R10 - один на 240 кОм. R11 = 24 кОм. Все точно по схеме, транзисторы ВС547B, диод 1N4148.