Проводная связь на 2 км

Звуковые генераторы, фильтры и другие аналоговые устройства (кроме радиотехники и УНЧ)
Ответить
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 999
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 11:44:23
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Diver52 »

Вопрос такой. Нужна обычная проводная аналоговая аудио связь на расстояние до 2 км. Будет использоваться обычный полевой кабель. Он будет запитан от 12 В. Подскажите схему трубок для реализации этой идеи. В системе будет от 2 до 3 трубок, которые могут быть подсоединены к линии в любой точке. Необходимо сделать возможность вызова (какой-либо тоновый генератор). Т.е. нажимаем вызов на любой из трубок и его слышат все трубки. Общение, как по рации - нажал кнопку, сказал - тебя услышали все. Потом нажал кнопку другой собеседник - его тоже все услышали. В инете погуглил - не нашел толковых схем. Вот как я это представляю:
Безымянный.jpg
(37.7 КБ) 690 скачиваний
Цель всего этого - я увлекаюсь спелеологией, и нужна связь под землей. Чем проще схема, тем лучше (ломаться нечему). Т.е. кто-то находится наверху, и оттуда происходит запитка всей линии от 12 В. А другая группа внизу. И нужно передавать не только голос, но и питание. Например, чтобы была возможность подключиться к линии и зарядить, например, фонари. Понимаю, что на конце линии из 12 В получится просадка и будет 6 В, но этого вполне достаточно. Полагаю, что питание трубок лучше тоже сделать от 6 В, например, через понижающий DC-DC. Главное - это как-то наложить на постоянное напряжение переменный звуковой сигнал, скажем, амплитудой 1-2 В (колебания напряжения не страшны) или тон вызова. Буду рад любым советам.
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 16545
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

1. А почему бы не сделать обычную телефонную связь? Можно даже без подавления местного эффекта - в этом случае устройство получается совсем простым: последовательно соединённые микрофон и наушник из старого советского телефона. Сама линия в этом случае запитывается от 12-вольтового источника через последовательный резистор номиналом, скажем, 1 кОм. Микрофон может быть или угольным, или его более современным аналогом - электретным. В последнем случае трубку к линии придётся подключать через диодный мост, чтобы не думать о полярности подключения к линии. Подключать микрофон через кнопку не надо, получается дуплексная связь. Однако можно, через переключающий контакт кнопки - чтобы к линии подключался или наушник, или микрофон, в этом случае громкость может быть несколько больше.
2. Теперь о вызывном генераторе. Для начала я бы попробовал самый обычный симметричный мультивибратор на двух транзисторах, схема которого есть в любой "мурзилке", с небольшим нюансом: коллекторные резисторы должны быть существенно разными. Этот мультивибратор подключается к линии кнопкой вызова только по питанию. Чтобы не думать о полярности, к линии он должен подключаться через диодный мост - или свой (если другого нет), или через уже имеющийся.
3. Для эмуляции линии связи при наладке можете соединить аппараты через последовательный резистор из расчёта 200 Ом на 1 км линии (то есть 2 км провода).

Внимание! Все высказанные соображения взяты из головы и на практике не проверялись.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4119
Зарегистрирован: Чт сен 12, 2013 00:54:12
Откуда: ЗаМКАДье. Там, где ЦУП

Сообщение Albert_V »

Может проще полевой телефон (Та-57) поискать?
Схему то вы сделаете, но когда дело дойдёт до конструктива (герметичность, противоударность и т.д.) - вот тогда могут начаться основные проблемы.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 15065
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2017 15:59:13
Откуда: 57 RUS

Сообщение gsmart »

Прозвонку жил кабелей ДС, телемеханики и телеметрии всегда делали при помощи двух телефонных трубок с угольными микрофонами и батарейки типа "Крона", примотанной изолентой (обязательно синей, а то работать не будет ;) ) к одной трубки. "Вызов" производили путём прерывистого контакта на жилы кабеля, в другой трубки слышан треск. :)))
НАРОДОВЛАСТИЕ а не буржуазная кланово-олигархическая дерьмократия!!!
Цифровому рабству, навязываемому цифровым олигархатом - НЕТ!
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 16545
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="gsmart",url="/forum/viewtopic.php?p=3481968#p3481968"]и батарейки типа "Крона", примотанной изолентой (обязательно синей, а то работать не будет ;) )[/uquote]Подтверждаю. Занимался я на днях наладкой видеонаблюдения в гаражах, так, блин, пришлось повозиться, пока всё не стало показывать. Ну не было у меня Синей Изоленты, а чОрная - это совсем не то.





:)))
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Реклама
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 999
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 11:44:23
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Diver52 »

Спасибо за ответы.
mickbell
А зачем резистор в схеме?
По генератору не проблема - построю его на NE555. Мне это проще. :)
По поводу эмуляции тут все просто - возьму бухту кабеля "витая пара" - у меня этого добра навалом. И соединю последовательно 4 пары. Выйдет 1200 м - этого хватит для проверки. На деле не думаю, что длина линии превысит 1-1,5 км. Не удобно будет таскаться с такой здоровой бухтой.
Albert_V
Телефон ТА-57 не пойдет - слишком громоздкий и здоровый. Вообще чем меньше будут трубки (или даже коробка в виде мини рации), тем лучше.
Все же надеюсь увидеть какую-то готовую схему с подключениями, чтобы не ошибиться.
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 43942
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Сообщение АлександрЛ »

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3481926#p3481926"]3. Для эмуляции линии связи при наладке можете соединить аппараты через последовательный резистор из расчёта 200 Ом на 1 км линии (то есть 2 км провода).[/uquote] Вот меня это сопротивление линии больше всего и смущает- ведь ТС ещё и вот этого хочет:
Diver52 писал(а):кто-то находится наверху, и оттуда происходит запитка всей линии от 12 В. А другая группа внизу. И нужно передавать не только голос, но и питание. Например, чтобы была возможность подключиться к линии и зарядить, например, фонари. Понимаю, что на конце линии из 12 В получится просадка и будет 6 В, но этого вполне достаточно.
200 Ом на километр- 400 Ом 2 километра- при питании 12 вольт максимальный ток в этой "линии" получится 30 миллиампер ВСЕГО!!! И от чего тут фонарь заряжать?
А голос передать- не проблема, действительно- простейший вариант- последовательно соединённые угольный микрофон и телефон, экспроприированные из телефонной трубки старого советского телефона, и всё..
Понадёжнее будет- если взять полевой телефон.. Впрочем- возможно, что телефон и не понадобится- провод может сыграть роль "волновода"- подносите к проводу антенну рации- и на другом конце провода её наверняка будет слышно..
[uquote="Diver52",url="/forum/viewtopic.php?p=3482000#p3482000"]По поводу эмуляции тут все просто - возьму бухту кабеля "витая пара" - у меня этого добра навалом. И соединю последовательно 4 пары. Выйдет 1200 м - этого хватит для проверки. .[/uquote]Вот и измеряйте- для начала- сопротивление провода длинной 1,5 километра, а потом уже "генерить" идеи по поводу подачи питания через этот провод..
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 16545
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="Diver52",url="/forum/viewtopic.php?p=3482000#p3482000"]А зачем резистор в схеме?[/uquote]Иначе связи не будет. Ваши трубки соединены параллельно (по ТЗ). При подключении их к источнику напряжения разговорный ток меняется, а напряжение нет - из-за того, что оно определяется источником. А если резистор есть, то изменение разговорного тока приводит к изменению падения на нём и, значит, в линии. Так что - или соединяйте трубки последовательно (но придётся рвать линию), или ставьте резистор у источника.
[uquote="Diver52",url="/forum/viewtopic.php?p=3482000#p3482000"]По генератору не проблема - построю его на NE555. Мне это проще. :)[/uquote]Да пожаллллста, можно и на 555, тем более, если на нём проще.
[uquote="Diver52",url="/forum/viewtopic.php?p=3482000#p3482000"]По поводу эмуляции тут все просто - возьму бухту кабеля "витая пара" - у меня этого добра навалом. И соединю последовательно 4 пары. Выйдет 1200 м - этого хватит для проверки. На деле не думаю, что длина линии превысит 1-1,5 км. Не удобно будет таскаться с такой здоровой бухтой.[/uquote]Если есть под лапой бухта - конечно, можете пробовать прямо с ней. Но сначали попробуйте без неё, с коротким проводом.
[uquote="Diver52",url="/forum/viewtopic.php?p=3482000#p3482000"]Все же надеюсь увидеть какую-то готовую схему с подключениями, чтобы не ошибиться.[/uquote]Вот сами и нарисуйте по описанию, да выложите, а мы проверим. А то как-то и без этого дел хватает. :))


[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=3482004#p3482004"][uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3481926#p3481926"]Впрочем- возможно, что телефон и не понадобится- провод может сыграть роль "волновода"- подносите к проводу антенну рации- и на другом конце провода её наверняка будет слышно..[/uquote]Хмм. Интересная мысль. У вас есть какой-нибудь опыт такой связи?
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 15065
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2017 15:59:13
Откуда: 57 RUS

Сообщение gsmart »

Diver52 писал(а): Вообще чем меньше будут трубки (или даже коробка в виде мини рации), тем лучше.
Вот такую трубку тоскал с собой в своё время в сумке с инструментом, можно было встать на любую КРТН-10 и позвонить: :)
Изображение Изображение Изображение Изображение
Что разноцветная не ржать, несколько раз падала и пороскололись родные накрутки.
НАРОДОВЛАСТИЕ а не буржуазная кланово-олигархическая дерьмократия!!!
Цифровому рабству, навязываемому цифровым олигархатом - НЕТ!
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 16545
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="Albert_V",url="/forum/viewtopic.php?p=3481939#p3481939"]Схему то вы сделаете, но когда дело дойдёт до конструктива (герметичность, противоударность и т.д.) - вот тогда могут начаться основные проблемы.[/uquote]Неплохой конструктив - трубка от телефона-автомата, можно всё собрать прямо в ней. Если что, этим устройством можно отмахаться от подземных жителей пещер, и ничего ему не будет.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 353
Зарегистрирован: Чт июл 24, 2014 00:25:25

Сообщение Igor3 »

Трубка – это дело десятое – лучше подумайте, как провод сматывать/разматывать будете – если действительно п-274 решили воспользоваться, возимите сразу с катушкой-барабаном -
https://www.avito.ru/moskva/kollektsion ... _817887995
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

купие 2 китайские раци и не парьте фсем мозк
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 999
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 11:44:23
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Diver52 »

По проводу ясное дело, что лучше брать с катушкой-барабаном, чтобы всегда можно было смотать/размотать.
Ввиду того, что нужно будет передавать не только голос, но и питание, причем с током потребления хотя бы не менее 300 мА - это заметно усложняет задачу. А это реально нужно. Так бы действительно все собрал по простейшей схеме в инете и не парился. Тянуть 4 провода вместо 2-х как-то не вариант - в 2 раза вес будет выше и геморрой больше.
Собственно, по питанию - мне совершенно по барабану будет это 12 В, 24 В или 36 В. Хоть переменка - на поверхности обеспечить любое питание не проблема.
Полагаю, что все же нужно будет как-то промодулировать речевой сигнал. Например, есть же PLC (powerline) адаптеры для передачи данных через розетку. Но там данные со скоростью 100 мбит/сек и ограничение на расстояние в 200-300 метров максимум. В моем же случае это просто аудио сигнал, где частоту модуляции можно взять гораздо ниже и передать это все вплоть до 2 км.
Кстати, в плане раций, скажем, на 433 МГц, если такое прокатит, то можно использовать кабель как волновод. Да даже тупо можно соединить антенные разъемы между собой, скажем, через разделительный конденсатор, чтобы постоянку отфильтровать. Но не знаю, на сколько это прокатит - волновое сопротивление у витого кабеля и коаксиала заметно отличается.
А если использовать обычные рации без кабеля в пещерах, то расстояние максимум выйдет 3-5 метров. Ибо нет прямой видимости и земля с камнем просто отлично глушит сигнал.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 16545
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Если у вас есть свобода в выборе напряжения, то это немного упрощает задачу. Давайте, однако, считать.
Заявлено, что сопротивление полёвки П-274 65 Ом/км - это одной жилы, двух - соответственно 130. То есть на полтора километра получается 200 Ом. Если вам хочется получить на удалённом конце 300 мА при напряжении, скажем, 12 В, то ток в линии будет (с учётом КПД преобразователя 36 В -> 12 В порядка 80%) 125 мА. На сопротивлении 200 Ом при таком токе упадёт 25 В. Многовато. А если давать 60 В? Тогда падение получается уже 15 В, что вполне приемлемо. Другое дело, что процессы зарядки и общения придётся разделять по времени, потому что для общения нужен последовательный резистор, а для зарядки он вреден. Ну тут уже придётся договариваться.

PS. С точки зрения ТБ напряжение должно быть не более, если я правильно помню, 42 В. Так что придётся снижать требование по току.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 353
Зарегистрирован: Чт июл 24, 2014 00:25:25

Сообщение Igor3 »

mickbell писал(а):Заявлено, что сопротивление полёвки П-274 65 Ом/км -
А, кстати, таки да – т.к. в п-274 часть жил сталь – именно поэтому его так любят в качестве “греющего кабеля” пользовать :), то повышение напряжения питания необходимость + адаптер питания на подземной стороне должен уметь преобразовывать широкий диапазон входного в стандартные 12в...А чтобы не мучиться с качеством сигнала и подстройкой под линию – применить что-нибудь относительно высокочастотное, по типу поездной связи – как в метро/поездах, ну или типа PLC-модема....
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 43942
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Сообщение АлександрЛ »

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3482012#p3482012"][uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=3482004#p3482004"]Впрочем- возможно, что телефон и не понадобится- провод может сыграть роль "волновода"- подносите к проводу антенну рации- и на другом конце провода её наверняка будет слышно..[/uquote]Хмм. Интересная мысль. У вас есть какой-нибудь опыт такой связи?[/uquote]попробуйте.. Опыта нет, но у ж/д поездов вдоль линии вешался волновод диспетчерской связи с машинистами, и в метро- вдоль линии висит одиночный провод на изоляторах- именно для этого.
https://ru-metro.livejournal.com/3550813.html
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4119
Зарегистрирован: Чт сен 12, 2013 00:54:12
Откуда: ЗаМКАДье. Там, где ЦУП

Сообщение Albert_V »

Вот ещё комплекс индуктивной связи КИС-1 для работы в шахтах...
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 353
Зарегистрирован: Чт июл 24, 2014 00:25:25

Сообщение Igor3 »

Кстати, 2 км п-274 весят 30кг + 4 катушки весом кг ~2*4 итого 40кг для ровного счёта – унесёте?
Может в сторону волоконно-оптического кабеля смотреть? Заодно и езернет пробросите – картинку из-под земли транслировать :). Медиатрансивер на конце с подключённым роутером с wifi позволит использовать обычные телефоны для связи (ватс-ап или подобное) :)...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 16545
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

А зарядник? С оптики много энергии не снимешь.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

frev придется взять с собой
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Ответить

Вернуться в «Аналоговая техника»