Преобразователь для ЛДС на блокинг-генераторе

[Pandel]

работало до того момента как провод вч не отвалился от лампы) Потом тупо перестало)) выводы менял местами толку нет

[vgg60]

Когда отлетает нагрузка, выходное напряжение на вторичной обмотке может быть довольно высоким. В частности, как я уже говорил, у меня напряжение достигало четырёх киловольт. Изоляция моего трансформатора легко выдержала такое напряжение. Уверен ли ты, что выдержала изоляция твоего? Вылететь мог и транзистор ( что из них оказалось слабее?).
Теперь попробую ответить на вопросы предыдущего оратора.
Соотношение напряжений между первичной и вторичной, естественно, определяется именно соотношением числа витков. Но в подобных схемах кто знает, какое напряжение может получиться? Можно сделать прикидки, но лучше предположить, что напряжение будет расти неконтролируемо. Это, как бы, расчёт на наихудший случай.
Для частоты генерации, я полагаю, формулы просто не существует в природе. Эта частота определяется довольно независимыми процессами - прямого хода (накопления энергии в индуктивности) и обратного хода, когда накопленная энергия рассеивается в нагрузке (очень сильно зависит от сопротивления нагрузки).
Ну а с толщиной провода - вообще никаких проблем. Для грубой оценки нужно знать действующее значение тока через обмотку и выбрать провод, чтобы плотность тока через него не превышала 2-5 А/кв. мм. Более правильно для импульсного трансформатора вычислить мощность, рассеиваемую в проводе и прикинуть, сможет ли разработчик выбросить такую мощность на ветер.

[Lex 90]

Всем пирвет!
Имею китайский фонарикhttp://fotkidepo.ru/?id=photo:417962
В нем используется люминисцентная лампа PL 7W преобразователь напряжения для неё не сильно отличается от обсуждаемой схемы.
В ходе экспуатации фонарика выяснилась такая проблема: После прогулки с этим фонариком по морозу я включил его, лампа нормально не зажигатся, а тлеет где-то в одну пятую яркости при этом возле одного из электродов наблюдается сине-фиолетовое свечение. Оставил лампу включенной на некоторое время, думал прогреется, зажгётся---нифига. Пришол домой включил та же история, еще оставил включенной на некоторе время резутьта тот-же снял стекло пощупал лампу, вся лампа холодная только возле электрода где наблюдалось сине-фиолетовое свечение, лампа была горячая, а данная область почернела,ну всё ясно, потеря эмиссии потом лампа все таки стала зажигаться и работать нормально, но поле следующего пребывания на морозе история повторилась, на этот раз лампа окрнчательно подохла, сгорела одна из спиралей, и лампа больше нормально не зажигалась. Списал я все на качаство китайских ламп. Купил я новую лампу"Дженерал электрик" (пришлось отодрать от неё родной цоколь и прикошачить цоколь от старой) Все заработало как следует, но после очередной прогулки по морозу, история повторилась, то же сине-фиолетовое свечение, за пять минут такой работы тот конец возле которого наблюдалось это свечение значительно почернел прогрев лампы феном результатов не дал,вывел лампу из такого рещима подачей напряжения накала на тот электрод вокруг которого было сине-фиолетовое свечение, лампа сразу зажглась как следует.
Режим в котормо наблюдается это сине-фиолетовое свечение также приствует как переходный процесс при нормальном зажигании, длится он около секунды, в описанных мною случаях лампа застревала в этом режиме, что оказывается губительно для лампы.
У кого нибудь бывали подобные случаи с данной схемой, или ей подобной?

[Кулибин]

Всем пирвет!
Имею китайский фонарикhttp://fotkidepo.ru/?id=photo:417962
В нем используется люминисцентная лампа PL 7W преобразователь напряжения для неё не сильно отличается от обсуждаемой схемы.

Уважаемый Lex 90. Не могу ничего конкретного вам посоветовать. Может вам более конкретно поможет вот это:
http://pro-radio.ru/repair/3780/
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=246191#246191
Надо смотреть вашу схему преобразователя. Хотя сама по себе схема для ЛДС на блокинг-генераторе и работоспособна, но не имеет высокого КПД и не слишком надежна. Хотя Лично у меня все работает нормально с лампой на 11W.

[Pasha456]

КЛАСС!!!Заработала с первого раза!!!

[vadam]

У мя есть пара вопросов:
1. Как расчитать номинал резисторов(из статьи не совсем понял) и обязательно использовать 2 резистора, или можно заменить их одним?

2. Как определить полярность обмоток на трансформаторе?

[Кулибин]

Всем привет.
В связи с простотой и популярностью схемы на блокинг-генераторе, (почти все китайские творения сделаны на нем) и частым их ремонтом, из-за пробоя транзистора или высоковольтной обмотки трансформатора, я попытался найти решение этой задачи максимально простым способом. А именно, параллельно самой ЛДС я подключил стартер через резистор от 500к до 1М. теперь при перегорании ЛДС схема остается нагруженной стартером. Визуально стартер на работу самой ЛДС никак не повлиял. Данная идея пока просто проходит испытание на одной из подобных схем.
Очень интересно услышать ваши мнения, советы по ращению проблемы с пробоем транзистора и транса. Как можно этого избежать при обрыве ЛДС?

[Кулибин]

У мя есть пара вопросов:
1. Как расчитать номинал резисторов(из статьи не совсем понял)

R1 подбирается при настройке тока базы, потребление подбираем по лампе.
Например лампе ЛБ-20 нужно 1,66А
Это можно примитивно посчитать - 20Ватт/12в=1,66А - должен потреблять
Что тут непонятно?
Например, вам надо лампу не на 20Ватт а например на 11.
Считаем 11/12=0,9А
То есть ставим переменный резистор и им подбираем ток базы 0,9А (смотрите по амперметру например мультимитра). Потом переменный резистор желательно заменить на постоянный подходящего сопротивления.
Можно сделать проще: если вам надо лампу на 9-11Ватт то просто увеличиваем сопротивление резистора R1 примерно в 2 раза с 120ом до 220-250ом.И все.(работать будет) Просто и понятно.
Ставить ЛДС больше 20Ватт не советую.

2 обязательно использовать 2 резистора, или можно заменить их одним?

Обязательно!

Как определить полярность обмоток на трансформаторе?

Начало обмотки это тот конец обмотки с которого вы начали мотать. (мотать лучше все обмотки в одну сторону)
На схеме начало обмоток помечено точкой.
Если вы собрали схему и она не работает, просто поменяйте местами выводы одной из обмоток базы или коллектора.

[Lex 90]

Кулибин

Очень интересно услышать ваши мнения, советы по ращению проблемы с пробоем транзистора и транса. Как можно этого избежать при обрыве ЛДС?

Вот так.

[Кулибин]

Вот так.

Спасибо. А можно уточнить номиналы деталей?
Только я непойму как можно рализовать данную схему защиты например для схемы на ТВС?

[Lex 90]

Кулибин писал(а):

Спасибо. А можно уточнить номиналы деталей?

Вообщето я данную схему не собирал и номиналы не подбирал, привел для показания схемотехнического решения.

Диод VD2 что нибудь типа UF4007 или пошустрее, Резисторы R5, R6 в зависимости от напряжения стабилизации стабилитрона, и допустимого обратного напряжения КЭ ключа, С2 можно взять 0,1мкф. стабилитрон VD2 можно взять какой попадется(от него будут зависеть номиналы R5,R6. VT2-что-то с большим β типа D882(зависит от максимального тока через него) R4-1...10кОм.

Только я непойму как можно рализовать данную схему защиты например для схемы на ТВС

Схема защиты действует так: во вторичке стоит однополупериодный выпрямитель, выпрямляющий напряжение обратного хода ключа, затем это напряжение делится делителем, и через стабилитрон подаётся на транзистор VT2. когда к преобразователю подключена лампа, напряжение на выходе делителя недостаточно для отпирания стабилитрона, транзистор VT2 закрыт, и весь ток смещения через резстор R3 течет течет в схему, без лампы напяжение на выходе делителя становится достаточным для отпирания стабилитрона, после чего ток протекающий через стабилитрон открывает транзистор VT2 и он шунтирует ток смещения схемы на себя, в результате, в схему ток смещения не течёт, или течет гораздо меньший или не течёт вообще, что приводит снижению мощности преобразоватьля, или его полному отключению, отрицательная обратная связь по напряжению одним словом.

[dr.doc]

Этот генератор плох тем, что при применении его в автомобиле (12 В) ТРАНЗИСТОР НУЖНО ИЗОЛИРОВАТЬ ОТ МАССЫ!!!!
Вот включение обмоток трансформатора и цепей смещения:

[romans]

Этот генератор плох тем, что при применении его в автомобиле (12 В) ТРАНЗИСТОР НУЖНО ИЗОЛИРОВАТЬ ОТ МАССЫ!!!!
Вот включение обмоток трансформатора и цепей смещения:

намоточные данные в студию.

[romans]

Скажите вместо кт805ам можно поставить кт805им, и какая разница у этих транзисторов?

[vgg60]

У АМ импульсное напряжение 160, у остальных - 135. Но у ИМ минимальный коэффициент усиления побольше - 25, а у остальных - 15. Остальные параметры практически одинаковы.

[romans]

Значит КТ805ИМ для етих целей лучше чем АМ, поскольку коэффициент усиления больше (привальное ли моё мнение).
А какие зарубежные транзисторы можно использовать.

[vgg60]

Значит КТ805ИМ для етих целей лучше чем АМ, поскольку коэффициент усиления больше (привальное ли моё мнение).
А какие зарубежные транзисторы можно использовать.

Вовсе нет. Выше только минимальный коэффициент усиления. Транзистор АМ имеет обычно достаточно высокий коэффициент. Достаточно просто проверить его перед применением и отбросить транзистор со слишком маленьким коэффициентом усиления. Зато у АМ почти на 20 процентов выше пробивное напряжения. Для такой схемы это может быть принципиально важным.
Полный аналог восемьсот пятого - BD243. Можно проверить разные буквы, точно сейчас не помню их.

[Symbiosis]

Немного не по теме, т.к. на блокинге не вытянуть столько мощности, но набравшись наглости спрошу тут ))

А можно ли две выходные обмотки намотать или три, чтобы больше ламп подключить ? Помню трансформатор с намотонной выходной обмоткой второй, даже не подключенной к нагрузке вызывал не стабильный поджиг. Последовательно лампы подключить не получится все, много их.
- 6 ламп. две 18Вт и остальные по 8 Вт - 4 шт. Подсветку в шкаф делаю. Есть много ламп перегоревших Т4 размера. Покупать новые не хочется, тем более что ЭПРА придется делать самому. (фирменные на автогенераторе работают от силы месяц =((( )

Думаю сделать генератор на 555 => MOSFET => трансформатор. Так вот можно ли несколько выходных обмоток делать, или для каждой лампы лучше отдельный трансформатор и полевик ?

[vgg60]

Нет никакого смысла мотать несколько обмоток. Как только пробьётся (загорится) одна лампа, выходное напряжение упадёт на всех обмотках и остальные не пробьются. Я бы две-три лампы одной мощности включил последовательно. Это, скорее всего, должно прокатить. Но разной мощности последовательно включать нельзя - маломощные будут работать с перегрузкой, либо мощные - с недогрузкой. Параллельно - бессмысленно. Одна загорится и зашунтирует остальные. Если есть желание сделать генератор на таймере, то я бы на каждую лампу (либо на 2-3 одной мощности, включённые последовательно) ставил свой транзистор и трансформатор. Но таймеру не потянуть несколько полевиков параллельно. Так что, и таймер надо свой для каждого трансформатора.

[Symbiosis]

Именно по этому :

Как только пробьётся (загорится) одна лампа, выходное напряжение упадёт на всех обмотках и остальные не пробьются.

Я и засомневался мотать неск обмоток, так и думал...

Ну а ежели биполярником усилить выход таймера, а дальше уже на охапку полевиков ?
Самый ценный ресурс для меня - трансформаторы на самом деле. Магнитопроводы от EPCOS лежат, давно их брал для усилителя D-класса, но так и лежат. Жаль тратить дорогие зопчасти )))

Если на кольце мотать, надо ли распиливать его. Проверено, что работает и так, однако умный дядька Ю.Н. Давиденко в книге о люминисцентных лампах, описывая конструкцию с генератором на логике и усилителем однотактным на выходе, рекомендует колечко попилить. На одной половине первичку намотать, на другом вторичку, а потом положив диэлектрик 0,4 мм склеить эпоксидкой. Говорит так КПД значительно выше получается. Для меня кпд дело 10е наверное здесь, т.к. цель - питание подсветки в стационарных условиях, режим работы которой отличен от "включено постоянно". Но хотелось бы комментарий услышать.

Кстати в схемах на блокинг генераторе он тоже рекомендует кольцо пилить, либо между чашками зазор либо между половинками Ш тетрадный лист (0,1-0,2мм)...