Разрабатываю разработанное. Реле на NE555 + MOC3041

[ЕгорКовалев]

Два вечера уже страдаю. Нашел онлайн магазин, набираю заказ.
1. Посмотрел какой кондей в снабберной цепи должен стоять. Размерчик огонь просто. Желательно отказаться от этого девайса. Следовательно следующий вопрос.
2. BTA24-600BW(JST24A-600BWRG) (JJM) Он трёхквадрантный или нет? Где это смотреть?

Проапгрейдил схему. Выбросил RC-цепочку. Поподписывал номиналы так чтоб мне было понятней. С учетом советов-умощнений:


Список всех деталей с ТТХ:

Спойлер

R1 - 220 кОм (0,125Вт - 0,25Вт)
220 kOhm 5% 0,25W выв. (CR025SJTB-220KR-Hitano)
Цена: 0,014
Номинал: 220 kOhm
Точность: ±5%
Рном,W: 0,25 W
Uраб,V: 250 V
Габариты: 3,2х1,6 mm; Dвыв=0,45 mm
Тип: угольно-пленочные

R2 - 10 кОм (0,125Вт - 0,25Вт)
10 kOhm 5% 0,25W выв. (CR025SJTB-10K-Hitano)
Цена: 0,014
Номинал: 10 kOhm
Точность: ±5%
Рном,W: 0,25 W
Uраб,V: 250 V
Габариты: 3,2х1,6 mm; Dвыв=0,45 mm
Тип: угольно-пленочные

R3 - 10 кОм (0,125Вт - 0,25Вт)
Дубль

R4 - 330 Ом (0,125Вт - 0,25Вт)
330 Ohm 5% 0,25W выв. (CR025SJTB-330R-Hitano)
Цена: 0,014
Номинал: 330 Ohm
Точность: ±5%
Рном,W: 0,25 W
Uраб,V: 250 V
Габариты: 3,2х1,6 mm; Dвыв=0,45 mm
Тип: угольно-пленочные

R5 - 360Ом 0,5ВТ(1Вт) лучше угольные(С1-4)
360 Ohm 5% 1W выв. (CR100SJTB-360R-Hitano) (Hitano)
Цена: 0,027
Номинал: 360 Ohm
Точность и ТКС: ±5%
P ном., W: 1 W
U, раб.: 500 V
Габариты: 9x3 mm; Dвыв=0,64 mm
Тип: угольные миниатюрные
Температура: -55...+125°C

R6 - 360Ом 0,5ВТ(1Вт) лучше угольные(С1-4)
Дубль

R7 - 200 Ohm 5% 0,25W выв. (CR025SJTB-200R-Hitano) (S) (Hitano)
Цена: 0,014
Номинал: 200 Ohm
Точность: ±5%
Рном,W: 0,25 W
Uраб,V: 250 V
Габариты: 3,2х1,6 mm; Dвыв=0,45 mm
Тип: угольно-пленочные

С1 - 220нФ керамический (не ниже 16В) - НАНОФАРАД, а не пикофарад
220nF 50V X7R 10% -55...+125°C (B37987M5224K54-Epcos) R=2,5mm
Цена: 0,143
Ёмкость: 220 nF
Номин.напряж.: 50 V
ТКЕ: X7R
Точность: ±10% K
Габариты: D<=5mm

С2 - 10нФ керамический (не ниже 16В) - НАНОФАРАД, а не пикофарад
10nF 50V Z5V Z(-20/+80%) D<=5mm (HF1H103Z-L515B) (Hitano)
Цена: 0,0143
Ёмкость: 10 nF
Номин.напряж.: 50 V
ТКЕ: Z5V
Точность: -20/+80% Z
Габариты: D<=5mm
Part Number: HF1H103Z-L515B

С3 - 220мкФ электролит (не ниже 16В) - МИКРОФАРАД, а не миллифарад
220uF 50V EXR 10x16mm (low imp.) (EXR221M50B-Hitano) (электролитический конденсатор низкоимпедансный) (Hitano)
Цена: 0,143
Ёмкость: 220 µF
Номин. напряж.: 50 V
Серия: EXR
Описание: низкоимпедансные
Темпер. диап.: -40...+105°C
Габариты: 10x16мм
Срок жизни: 5000 часов

С4 - 100нФ керамический (не ниже 16В) - НАНОФАРАД, а не пикофарад
100nF 50V X7R K(+/-10%) (R15W104K1HL2-L) (Hitano)
Цена: 0,054
Ёмкость: 100 nF
Номин.напряж.: 50 V
ТКЕ: X7R
Точность: ±10% K
Габариты: 2,54 mm
Part Number: R15W104K1HL-2L

С5 - 0,01мкФ (630В) - МИКРОФАРАД, а не миллифарад - ПЛЁНОЧНЫЙ, а не керамический и да, на 630В
10nF == 0,01мкФ ??? Пол часа разбирался почему не могу в онлайнмагазине найти нужной мне емкости. Я верно посчитал? Он собака огромен!
10nF 630V K(+/-10%), P=10mm, 5,5x10x13mm (MER103K2JB-Hitano) (конденсатор пленочный) (Hitano)
Цена: 0,09
Ёмкость: 10 nF
Ном.напряж., V: 630 VDC
Точность: ±10% K
Шаг выводов: 10 mm
Диэлектрик: Полиэстер
Размер корпуса: 5,5x10x13 mm
Part Number: MER103K2JB

U1 - NE555
NE555P (TI)
Цена: 0,125
Корпус: DIP-8
Описание: Таймер 1 выход; 4.5...16В; 500 кГц
Темпер. диапазон: 0...+70°C

VO1 - MOC3063М
MOC3063M (FSC)
Цена: 0,429
Корпус: DIP6-300
Тип: Оптосимистор с системой переключения в нуле
Uизол, kV: 7,5 kV
Iвх/ Iвых, mA: 60/1000 mA
U вых, V: 600 V
Рабочая температура, °С: -40…+85°C

D1 - BTA
BTA24-600BW(JST24A-600BWRG) (JJM)
Цена: 0,893
Корпус: TO-220
Umax, V: 600 V
Iоткр, mA: 50 mA
I max, A: 25 A

Предварительные прикидки по стоимости в розничном, онлайн магазине по месту:


Проконтролируйте пожалуйста, волнуюсь. Там просто в этом магазине минимальный заказ должен быть не менее чем на 7$. Так что придется закупаться минимум на три релюшки.

[roman.com]

О! "Умный дом" ... хочу себе тоже)) Только тащить провода к каждой лампочки мне не нравится...
Если и делать всё на проводах, то лучше управление по общей шине, с протоколом типа KNX - https://ru.wikipedia.org/wiki/KNX
или подобным... По сути это тот же RS-485, только переделанный) )
А для лампочек думаю пойдёт простое или импульсное реле. Проще и надёжней, чем всякие симисторы))

А проще по радио. На каждую лампочку по радиорелюшке -200 рублей/штука. (только с питанием от сети 220V).
https://ru.aliexpress.com/item/ESP8266- ... eb7e2f8d-6
По цене тоже самое что и провода)) Только вместо Wi-Fi поставить типа nRF24 ...(теже 2,4 ГГц). Проще и надёжней)) А главное не надо никуда ничего тащить.

[ЕгорКовалев]

[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=3487096#p3487096"]О! "Умный дом" ... хочу себе тоже)) Только тащить провода к каждой лампочки мне не нравится...
Если и делать всё на проводах, то лучше управление по общей шине, с протоколом типа KNX - https://ru.wikipedia.org/wiki/KNX
или подобным... По сути это тот же RS-485, только переделанный) )[/uquote]
А я тащу. И считаю что в этом есть плюсы. Как минимум, если вдруг у меня в щите эти технологии начнут отваливаться, то я это дело спокойно перекомутирую на советскую коммутацию.
Начал читать вику. А там со второго абзаца ABB и прочие суворые организации. Думаю дороговато обойдется подымать эту штуку. Но я еще почитаю. Но и опять таки, зачем мне усложнять, если мне надо чтоб один выключатель был в комнате, второй (это ардуина будет) должен быть в щите.

[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=3487096#p3487096"]А для лампочек думаю пойдёт простое или импульсное реле. Проще и надёжней, чем всякие симисторы))[/uquote]
Да в том то и дело что у этих "простых" реле ооочень большой разброс по цене. Можно за пару центов взять, а можно за десяток баксов. Если брать импульсное реле, которое фабричное, в щит, то это 10$, меня жаба давит, мне таких релюх надо будет под два десятка.

[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=3487096#p3487096"]А проще по радио. На каждую лампочку по радиорелюшке -200 рублей/штука. (только с питанием от сети 220V).
https://ru.aliexpress.com/item/ESP8266- ... eb7e2f8d-6
По цене тоже самое что и провода)) Только вместо Wi-Fi поставить типа nRF24 ...(теже 2,4 ГГц). Проще и надёжней)) А главное не надо никуда ничего тащить.[/uquote]
Радио сразу писал что отпадает. Не доверяю. Тем-более тот модуль, ссылку на который Вы скинули, он давно устарел и он крепко глюковат, о чем неоднократно уже обсуждалось на ютубах.

З.Ы. По релюшкам напишу чуть позже. Может и будут релюшки, только не китайские по 0,18$

Добавлено after 9 minutes 54 seconds:
Мошка с триаком в такой конфигурации стоют приблизительно 1$ за эти деньги я нарыл вот такие варианты:

Спойлер

NT75-2C-S-8-DC12V-0.41-5.0-N Ningbo Forward Relay (Ningbo Forward Relay)
Цена: 1,375
Тип реле: Реле средней мощности (5-20А)
Описание: Uном=12V, Icom=8A, 351 Ohm, 410mW, 2 Form C, -40...+70°C
Габариты: 29х12,7х15,7 mm
Напряжение катушки: 12 VDC
Ток макс.: 8 A

RM96-1011-35-1012 (Relpol)
Цена: 1,143
Тип реле: Электромагнитное
Описание: Тип контактов: 1A; Uкатушки: 12В; Iкомм: 8А
Габариты: 30x10x16,2 mm
Напряжение катушки: 12 VDC
Ток макс.: 8 A
Конфигурация контактов: SPDT(1C)
Коммутируемое напряжение: 250 VAC; 24 VDC

HF32F/012-ZS3 (Hongfa)
Цена: 0,893
Тип реле: Электромагнитное
Описание: Тип контактов: 1C; Uкатушки: 12В; Iкомм: 5А
Габариты: 18,4x10,2x15,3 mm
Напряжение катушки: 12 VDC
Ток макс.: 3 A
Конфигурация контактов: SPDT(1C)
Коммутируемое напряжение: 250 VAC; 30 VDC

HF46F/12-HS1 (Hongfa)
Цена: 0,75
Тип реле: Электромагнитное
Описание: Тип контактов: 1A; Uкатушки: 12В; Iкомм: 5А
Габариты: 20,5x7,2x15,3 mm
Напряжение катушки: 12 VDC
Ток макс.: 5 A
Конфигурация контактов: SPST-NO(1A)
Коммутируемое напряжение: 250 VAC; 30 VDC

BRD-SS-124D (KLS)
Цена: 0,643
Тип реле: Электромагнитное
Описание: Тип контактов: 1C; Uкатушки: 24В; Iкомм: 12А@250VAC, 15A@125VAC; Мощность катушки: 720mW
Габариты: 19x15.4x15 mm
Напряжение катушки: 24 VDC
Ток макс.: 12A
Коммутируемое напряжение: 250 VAC

Но опять таки, это механика, искры. В общем не знаю. В любом случае надо будет закупаться на 7$ так что куплю еще и релюшек для тестов. Плюс еще есть дешманская китайская. Её можно тоже помучать...

[AndTer]

[uquote="ЕгорКовалев",url="/forum/viewtopic.php?p=3486277#p3486277"]Возле щита, в отдельном боксе, будет висеть малинка, которая будет жать на все релюшки[/uquote]
Экономить на деталях в ущерб пожаробезопасности, при этом для тыкания релюшками ставить малинку... Где логика?

[uquote="ЕгорКовалев",url="/forum/viewtopic.php?p=3486277#p3486277"]устройство похожее на танк, за нереальные бабки.
Жил бы я в подмосковье
реле, позволяющее пережить ядерную войну.[/uquote]
Есть чудаки которые ездят зимой на летней резине. И когда они возражают, что они аккуратно, то вот так же видитесь мне вы.
Те реле что я предложил очень недороги. А если брать 20шт, то будут ещё дешевле.
Жить в подмосковье не гарантирует жизнь в собственном коттедже за 50млн.долларов, вполне могло статься что в однокомнатной хрущёвке.
Реле не позволят пережить ядерную войну, зато вполне спасут от разных ситуаций которые могут возникнуть.
Поверьте, это не из пушки по воробьям, это необходимость.

[uquote="ЕгорКовалев",url="/forum/viewtopic.php?p=3486277#p3486277"]G5RL1EHR12DC - 2.67$
Я согласен переплатить за качество но не 20ть раз! Да, я то и начал думать о симисторах, только потому что знал по чем качественне реле.[/uquote]
2,67 минус симистор и минус оптопара, минус скидка за количество. Разница будет несущественная. Тем более, с торговлей по интернету и доставкой по почте, можно найти продавца с адекватными ценами. Кстати качественные симисторы будут стоить совсем недёшево и может оказаться что цена сравняется.

[uquote="ЕгорКовалев",url="/forum/viewtopic.php?p=3486277#p3486277"]В первом посте писал размер должен быть как у автомата 1DIN. И тут мы мгновенно упираемся в габаритные размеры Ваших реле. Но я бы согласился и на реле, если бы не за такую цену.[/uquote]
Эти реле входят в 1DIN легко. Более того в 6DIN входят 9 реле вместе с клеммниками 9,5мм. Так что размеры подходящие. Цены выше разобрал.

[uquote="ЕгорКовалев",url="/forum/viewtopic.php?p=3486277#p3486277"]Самая тяжелая нагрузка это 36Вт и то я буду разделять на два реле. Зачем мне триаки на 100А??? И вроде как чем мощнее симистор тем больше он пропускает тока в состоянии покоя.[/uquote]
В выключенном состоянии он ничего не пропускает.
36Ватт импульсный блок питания имеет стартовый ток в 45А. Кстати 15Вт блок питания имеет те же 45А стартовых. Да, в лампочках скорее всего не стоят большие ёмкости и на работу они выходят мягче. Может там стоит и вовсе драйвер без электролитов. Но как знать...

Ваш BT134 имеет рабочий ток 4А, а кратковременный 25А. Сколько включений он переживёт непонятно.
А ещё если в вашей проводке или лампе что то замкнёт? Всё выгорит, а автомат даже не почует.
Надо понимать важную вещь, что в данном случае коммутирующий элемент должен быть рассчитан не только исходя из нагрузки, но и питающей сети.

[uquote="ЕгорКовалев",url="/forum/viewtopic.php?p=3486277#p3486277"]Вопрос 1: У нас в розетке вроде как 230В. Так зачем 600В?
Вопрос 2: На местных рынках нахожу только MOC3063[/uquote]
1. Положено. Ибо импульсная помеха в сети может пробить симистор. В сетях 220-230В должны устанавливаться детали рассчитанные на 600В.
2. Врядли вы найдёте без М. Это старая версия. Они все сейчас с М. На корпусах М не пишут.

[uquote="ЕгорКовалев",url="/forum/viewtopic.php?p=3486277#p3486277"]По месту: именно BW не нахожу, либо подделки без опознавательных знаков[/uquote]
У СТ, буква В - говорит о токе светодиода, а W - говорит что он трёхквадрантный/снабберлесс. Так что надо именно с W и всё же лучше с B(dsit dV/dt). Т.е. BW. Тем более 555 таймер вполне по выходу вполне потянет.


У других производителей другие обозначения. Надо просто смотреть даташит. Там всё пишут, какой он. Либо так и пишут что он трёхквадрантный:


Либо если скрывают, то понять можно по двум параметрам:


dV/dt — Максимальная скорость изменения напряжения на закрытом симисторе. При превышении этого значения он самопроизвольно откроется.
dI/dt — Максимальная скорость изменения тока при открытии симистора. При превышении этого значения он сгорит из-за того, что не успеет полностью открыться.
(dV/dt)c — Максимальная скорость изменения напряжения в момент закрытия симистора. Значительно меньше dV/dt. При превышении симистор продолжит проводить ток.
(dI/dt)c — Максимальная скорость изменения тока в момент закрытия симистора. Значительно меньше dI/dt. При превышении симистор продолжит проводить ток.
Для трёхквадрантных dV/dt от 1000в, dI/dt - выше 25.

[uquote="ЕгорКовалев",url="/forum/viewtopic.php?p=3486277#p3486277"]Но опять таки, зачем такой огромый запас для нагрузки в 30Вт?[/uquote]
Да дело в том что не делают нормальных слабых симисторов. От 8А и цены могут различаться между производителями. Выше приводил филипс, который 225, так он дешевле чем 8А от СТ.
Плюс нагрузка не всегда бывает такой простой как кажется, стартовые токи я уже приводил и врядли вы могли подумать что они такие у таких слабых блоков питания. Блок питания вашего компьютера может иметь под 100А стартового тока и даже выше. Хотя согласен, многое зависит от схемотехники и экономии производителя, есть и с очень мягким стартом, порой не превышающим 2 кратный номинальный ток.
Ну и повторю: Надо понимать важную вещь, что в данном случае коммутирующий элемент должен быть рассчитан не только исходя из нагрузки, но и питающей сети.

[uquote="ЕгорКовалев",url="/forum/viewtopic.php?p=3486277#p3486277"]Вы хотите чтоб получилось универсальное устройство на которое можно электрообогреватель с утюгом вешать, а я хочу лед-лампочки.[/uquote]
Неверно. По правилам собранное и подобранное устройство будет надёжным. Но получается что характеристики его будут с большим запасом, потому что либо нет слабых деталей в продаже, либо разница в цене несущественна и само собой надо учитывать что работает он в сети с соответствующими параметрами и отклонениями, а значит минимум задаётся сетью в том числе.
Вы уже согласились на трёхквадрантные, ради избавления от громоздкого снаббера, так и запас по току поможет отказаться от предохранителя, ибо если что замкнёт, просто выбьет автомат. Хотя реле намного надёжней.

[uquote="ЕгорКовалев",url="/forum/viewtopic.php?p=3486277#p3486277"]Я так понял расчитывать придется заново, потому как мошка будет другая. И питание источника может проседать от нагрузки, вроде бы логично было...[/uquote]
Рассчитывать надо не по максимальному току(при котором светодиод быстро выгорит), а по номинальному току. В даташитах всё есть.
И что за источник при котором будет проседать напряжение? И что за нагрузка будет что просядет напряжение?
Напряжение должно быть стабильно и помехозащищённое. Т.е. надо ставить хотя бы интегральный линейный стабилизатор или дц-дц преобразователь. Иначе свет может начать включаться и выключаться сам, в том числе при коммутации нагрузок.

[uquote="ЕгорКовалев",url="/forum/viewtopic.php?p=3486277#p3486277"]Касательно этого варианта - подкиньте номинал полевика с лог затвором. Там по схеме 12В. Я таких не знаю. И схемку хоть на пальцах. Я просто сомневаюсь что что-то нормальное дорисую уже к готовой схеме. Но я обязательно попробую.[/uquote]
С ногами какие не подскажу, не пользовал. Брал смд, самый ходовой наверное IRLML2502. Открывается от 2В(с ардуины 5В плюс падение на защитах) до 20В(выше сгорит). Пара резисторов к каждому 10кОм + 100Ом, плюс 1кОм и хотя бы диод 1N4148 в качестве защиты.
Схема... ну так обычный ключ на полевике. Но он способен прижать ножку к минусу. Чтобы к плюсу надо брать P-канальный. Какой надо, смотреть надо по вашей схеме.
Соберите сначала исходную.

[uquote="ЕгорКовалев",url="/forum/viewtopic.php?p=3486277#p3486277"]Хочу стопицотый раз повторить, что я собираюсь управлять лампочкой максимум на 40Вт. Не обогревателем, не камином, не пылесосом. А LED-лампочкой. В основном на одну такую релюшку будет приходиться до 10Вт нагрузки.[/uquote]
И ещё раз повторю: Надо понимать важную вещь, что в данном случае коммутирующий элемент должен быть рассчитан не только исходя из нагрузки(а она может не слабо удивить), но и питающей сети.

[uquote="ЕгорКовалев",url="/forum/viewtopic.php?p=3486277#p3486277"]Пусть то что я соображу по предварительным оценкам специалистов - фуфло.
понаблюдаем как оно будет себя вести и как будет греться и возгораться.
Если в течении полугода все норм, заказываем партию и собираем серию с учетом предыдущих недостатков.
Товарищи, давайте сделаем так, а?[/uquote]
Дело не в крутости, а в соответствии с нормами.
Наблюдать из космоса как оно горит дело бессмысленное.
Кроме вас никто не сделает.

[uquote="ЕгорКовалев",url="/forum/viewtopic.php?p=3486277#p3486277"]А можно ткнуть носом в какое-то готовое покупное?[/uquote]
Нигде не встречал таких защит(ну кроме трансов и моторчиков).

[uquote="ЕгорКовалев",url="/forum/viewtopic.php?p=3487069#p3487069"]BTA24-600BW(JST24A-600BWRG) (JJM) Он трёхквадрантный или нет? Где это смотреть?[/uquote]
dI/dt у него 50А
dV/dt у него 1000В

(dV/dt)с это при токе, который они не указали.


В принципе пойдёт...

Хотя может всё же честный от филипса и дешевле даже:
https://www.chipdip.ru/product/bta225-800b

Вы где закупаться собрались? Может там есть что то, что вызывает большее доверие?

[uquote="ЕгорКовалев",url="/forum/viewtopic.php?p=3487069#p3487069"]Проконтролируйте пожалуйста, волнуюсь. Там просто в этом магазине минимальный заказ должен быть не менее чем на 7$. Так что придется закупаться минимум на три релюшки.[/uquote]
А может купить стабилизатор питания? Мост? Трансформатор? Или откуда 12В собрались брать?

Вы в какой стране живёте, что все цены в долларах?
Нет никакого желания пересчитывать.

ЗЫ
[uquote="ЕгорКовалев",url="/forum/viewtopic.php?p=3486277#p3486277"]Это не обсуждается! Пол дня только отвечаю на это Ваше сообщение[/uquote]
Карма меняется в другом месте)


********************


[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=3487096#p3487096"]тащить провода к каждой лампочки мне не нравится...[/uquote]
Надёжней проводов нет ничего.

[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=3487096#p3487096"]А для лампочек думаю пойдёт простое или импульсное реле. Проще и надёжней, чем всякие симисторы))[/uquote]
Реле надёжней симисторов. Тут соглашусь.

[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=3487096#p3487096"]А проще по радио. На каждую лампочку по радиорелюшке -200 рублей/штука.[/uquote]
Дороже, сложней, а чем сложней чем менее надёжно.

[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=3487096#p3487096"]А главное не надо никуда ничего тащить.[/uquote]
Ага, а если рядом какой деятель включит на той же частоте термометр с балкона, управление будет глючить.
А если какой хлам рядом заработает? Заглушит и неделю будешь сидеть в потёмках или спать со светом.
Ну и уедешь на месяц, приедешь а у тебя везде свет горит. Кто то просто пошутил)

Ибо делать сложные беспроводные системы надо уметь и это дорого.

Плюсом никакого нет желания находиться в окружении сотен, пусть и маломощных, но излучающих устройств. Вай-фая и сотовых сетей мало что ли?

*******************

[uquote="ЕгорКовалев",url="/forum/viewtopic.php?p=3487130#p3487130"]В общем не знаю.
куплю еще и релюшек для тестов.[/uquote]
Из приведённого ничего хорошего не увидел.
Реле должно быть рассчитано на ПУСКОВЫЕ токи.
И толку их тестировать?
Правильные реле проживут более 50000 циклов(с маленькой нагрузкой так в несколько раз больше).
А эти может проживут 1000 циклов.
Задолбаешься их тестировать. А потом поставишь и они через неделю отгорят или слипнутся.

Добавлено after 1 hour 38 minutes 55 seconds:
Поправил немного. Ошибочка вышла.

[ЕгорКовалев]

[uquote="AndTer",url="/forum/viewtopic.php?p=3487180#p3487180"]Из приведённого ничего хорошего не увидел.
Реле должно быть рассчитано на ПУСКОВЫЕ токи.
И толку их тестировать?
Правильные реле проживут более 50000 циклов(с маленькой нагрузкой так в несколько раз больше).
А эти может проживут 1000 циклов.
Задолбаешься их тестировать. А потом поставишь и они через неделю отгорят или слипнутся.[/uquote]
А может все-таки эксперимент? У меня есть модуль к ардуине, тот который реле. На четыре релюшки. Есть фоторезистор.
Берем четырех испытуемых
1. Лампочка на 100Вт, обычная
2. Люминисцентная лампа, ватт на 30
3. Лед на 30Вт
4. И например импульсник на 4А 12В в нагрузку ему лампу автомобильную на 50Вт

Цикл на 50000, по очереди включаем релюшки на минутку, фоторезистором смотрим посветлело или нет.
По моим прикидкам 50000/60сек/24часа = 34,7(дней на один девайс)*4 = 138дней на четыре релюшки.
Что я могу упустить в этом тесте?

[roman.com]

со второго абзаца ABB и прочие суворые организации. Думаю дороговато обойдется подымать эту штуку.

Да это просто как пример... Там всё просто (ничего военного там нет).

вдруг у меня в щите эти технологии начнут отваливаться, то я это дело спокойно перекомутирую на советскую коммутацию.

Это тоже можно (даже нужно!) предусмотреть. В "нормальном" умном доме должен стоять переключатель... типа "режим работы":
-в автоматическом режиме.
-в ручном режиме.

реле ооочень большой разброс по цене.

Сейчас большой выбор реле. Есть с хорошими контактами (помню были неубиваемые реле, с платино-иридиевыми контактами)...)).
Да можно любое реле, просто выбрать "с запасом".

Но опять таки, это механика, искры.

Самая тяжелая нагрузка это 36Вт

Искры на 36Вт ? ))

модуль, ссылку на который Вы скинули, он давно устарел и он крепко глюковат, о чем неоднократно уже обсуждалось на ютубах.

Не знаю что там обсуждают на ютуб... я смотрю из личного опыта)) Уже делали много разных радиоуправляемых устройств, на разных радиомодулях, всё проверяли в работе. Например тут - viewtopic.php?f=28&t=148087
nRF24 у меня работают без сбоев (просто надо с ними уметь работать)..))
Просто nRF24 самые дешёвые. Ну есть и другие. Сейчас большой выбор радиомодулей. Но сам принцип работы у всех одинаковый))

Надёжней проводов нет ничего.

Всё относительно. Провода боятся влаги. Например при попадании на провода воды (а может случиться что соседи сверху зальют или просто труба лопнет), то проводка просто сгниёт, причём очень быстро, особенно если это провода питания постоянного тока (12 или 24 вольта, для питания и управления устройствами по общей шине).

А проще по радио. На каждую лампочку по радиорелюшке -200 рублей/штука.

Дороже, сложней, а чем сложней чем менее надёжно.

А штрабить стены дешевле? ))

если рядом какой деятель включит на той же частоте термометр с балкона, управление будет глючить.

nRF24 - 125 каналовб с автоматической сменой каналов...

Заглушит и неделю будешь сидеть в потёмках или спать со светом.

В нормальном "умном доме" должен быть "ручной режим" - это обязательное условие.

делать сложные беспроводные системы надо уметь и это дорого.

Ну можно придумать... и не дорого)) Заводские протоколы все известны. На их базе можно придумать свой протокол.

Ну и уедешь на месяц, приедешь а у тебя везде свет горит. Кто то просто пошутил)

Конечно, теоретически можно декодировать любой радиосигнал, (включая GSM) если использовать сканеры с декодерами - https://www.youtube.com/watch?annotatio ... hY#t=10m6s
Только далеко не у всех они есть))
Шутка не пройдёт, если использовать хорошее шифрование.

Плюсом никакого нет желания находиться в окружении сотен, пусть и маломощных, но излучающих устройств. Вай-фая и сотовых сетей мало что ли?

По поводу излучения...
Для дома обычно используют маломощные радиомодули. Например nRF24 (или любой другой). Все с регулируемой мощность. Для дома достаточно менее 1mW излучения, это при том, что на передачу радиомодули включаются редко, а большую часть времени работают только на приём, при этом ничего не излучая.

У простых nRF24 максимальная мощность излучения 1mW - это в десятки (сотни) раз меньше, чем у Wi-Fi и других бытовых приборов в доме. - https://www.youtube.com/watch?v=rOok9OFBML0

Это вам не радиостанции... 5 Ватт и более)) - https://www.youtube.com/watch?v=yx3270ZrMpg

Излучение от ваших лампочек в доме больше, чет от маломощного радиомодуля. - https://www.youtube.com/watch?v=tnWpYhsGH84

P.S. Если всё сделанно по нормальному, то "сломать" систему на радиомодулях можно только одним способом - с помощью электомагнитной пушки))
Если ваши соседи "умельцы на все руки", то и никакие провода Вас не спасут)) - https://www.youtube.com/watch?v=0XbLz0L6UdI

У меня таких соседей нет))

[ЕгорКовалев]

[uquote="AndTer",url="/forum/viewtopic.php?p=3487180#p3487180"]Экономить на деталях в ущерб пожаробезопасности, при этом для тыкания релюшками ставить малинку... Где логика?[/uquote]Там я тоже сэкономлю и куплю Oprange Pi

[uquote="AndTer",url="/forum/viewtopic.php?p=3487180#p3487180"]2,67 минус симистор и минус оптопара, минус скидка за количество. Разница будет несущественная. Тем более, с торговлей по интернету и доставкой по почте, можно найти продавца с адекватными ценами. Кстати качественные симисторы будут стоить совсем недёшево и может оказаться что цена сравняется.[/uquote]По тем реле, которые Вы мне так старательно навязываете не могу. Реально за такие деньги я могу взять твердотельное, фабричное реле на 10A.


[uquote="AndTer",url="/forum/viewtopic.php?p=3487180#p3487180"]Эти реле входят в 1DIN легко. Более того в 6DIN входят 9 реле вместе с клеммниками 9,5мм. Так что размеры подходящие. Цены выше разобрал.[/uquote]Опять буду спорить, никто никуда входить не будет. Одно реле == 1DIN. Один выключатель не работает, выдергиваем это устройство размером в 1DIN меняем на такое же, либо перекомутируем на совдепию.

[uquote="AndTer",url="/forum/viewtopic.php?p=3487180#p3487180"]В выключенном состоянии он ничего не пропускает.
36Ватт импульсный блок питания имеет стартовый ток в 45А. Кстати 15Вт блок питания имеет те же 45А стартовых. Да, в лампочках скорее всего не стоят большие ёмкости и на работу они выходят мягче. Может там стоит и вовсе драйвер без электролитов. Но как знать...
Ваш BT134 имеет рабочий ток 4А, а кратковременный 25А. Сколько включений он переживёт непонятно.
А ещё если в вашей проводке или лампе что то замкнёт? Всё выгорит, а автомат даже не почует.
Надо понимать важную вещь, что в данном случае коммутирующий элемент должен быть рассчитан не только исходя из нагрузки, но и питающей сети.[/uquote]1. Выше прикреплял картину с SSR, так вот у них ток утечки есть. Не знаю из-за чего, но все же. Но он там конечно минимален.
2. Какой ИБП, какие 45А? Блин, мы включаем лед-лампочки. Это основательно и непоколебимо! 90% этих лампочек будут на 7-9Вт. Блииин. Мне повскрывать эти лампочки и показать вам какие внутри стоят конденсаторы?
3. Мой BT134 уже поменян на другой и в схеме и в списке деталей. Вы картинки открываете?

[uquote="AndTer",url="/forum/viewtopic.php?p=3487180#p3487180"]1. Положено. Ибо импульсная помеха в сети может пробить симистор. В сетях 220-230В должны устанавливаться детали рассчитанные на 600В.
2. Врядли вы найдёте без М. Это старая версия. Они все сейчас с М. На корпусах М не пишут.[/uquote]Ок.Ок.

[uquote="AndTer",url="/forum/viewtopic.php?p=3487180#p3487180"]У СТ, буква В - говорит о токе светодиода, а W - говорит что он трёхквадрантный/снабберлесс. Так что надо именно с W и всё же лучше с B(dsit dV/dt). Т.е. BW. Тем более 555 таймер вполне по выходу вполне потянет.
У других производителей другие обозначения. Надо просто смотреть даташит. Там всё пишут, какой он. Либо так и пишут что он трёхквадрантный:
dV/dt — Максимальная скорость изменения напряжения на закрытом симисторе. При превышении этого значения он самопроизвольно откроется.
dI/dt — Максимальная скорость изменения тока при открытии симистора. При превышении этого значения он сгорит из-за того, что не успеет полностью открыться.
(dV/dt)c — Максимальная скорость изменения напряжения в момент закрытия симистора. Значительно меньше dV/dt. При превышении симистор продолжит проводить ток.
(dI/dt)c — Максимальная скорость изменения тока в момент закрытия симистора. Значительно меньше dI/dt. При превышении симистор продолжит проводить ток.
Для трёхквадрантных dV/dt от 1000в, dI/dt - выше 25.[/uquote]Уже нашел вроде подходящий. И уже он в схеме.
Спасибо за лекцию. Открывал я сегодня даташиты, смотрел как баран на новые ворота. Теперь буду более сориентирован.

[uquote="AndTer",url="/forum/viewtopic.php?p=3487180#p3487180"]Надо понимать важную вещь, что в данном случае коммутирующий элемент должен быть рассчитан не только исходя из нагрузки, но и питающей сети.[/uquote]Что у меня в питающей сети может быть не так? Скачки? Писал, будет стоять зубр, который будет вырубать все что выше 250В. Плюс планирую стаб купить квартирный.

[uquote="AndTer",url="/forum/viewtopic.php?p=3487180#p3487180"]Вы уже согласились на трёхквадрантные, ради избавления от громоздкого снаббера, так и запас по току поможет отказаться от предохранителя, ибо если что замкнёт, просто выбьет автомат. Хотя реле намного надёжней.[/uquote]Автоматы стоять будут на комнату, на освещение. То-есть получается в большинстве случаев будет один автомат на два моих реле. Автоматы буду выбирать с самым мелким номиналом. Последний раз когда смотрел находил на 1А. Может найду и меньше. + УЗО будут стоять. Уже куплены. Все никак не закочу рукава чтоб навести порядок в щите.

[uquote="AndTer",url="/forum/viewtopic.php?p=3487180#p3487180"]Рассчитывать надо не по максимальному току(при котором светодиод быстро выгорит), а по номинальному току. В даташитах всё есть.
И что за источник при котором будет проседать напряжение? И что за нагрузка будет что просядет напряжение?
Напряжение должно быть стабильно и помехозащищённое. Т.е. надо ставить хотя бы интегральный линейный стабилизатор или дц-дц преобразователь. Иначе свет может начать включаться и выключаться сам, в том числе при коммутации нагрузок.[/uquote]Будет стоять импульсник на 4А, ставил на нем эксперименты, есть защита от КЗ. Тянет реально почти 4А. 3,7А точно тянет. Планирую на него поцепить все эти релюшки (18шт) и малинку или что там подвернется под руку. Других потребителей у него не будет. Если все заработает нормально и будет стабильно работать, поменяю этот источник на ИБП от охранных систем. Там оно с акумом на 6А 12В, своя плата контроля заряда и оно само перекидывает от чего надо питать. В общем для моего поделия было бы самое то.

[uquote="AndTer",url="/forum/viewtopic.php?p=3487180#p3487180"]С ногами какие не подскажу, не пользовал. Брал смд, самый ходовой наверное IRLML2502. Открывается от 2В(с ардуины 5В плюс падение на защитах) до 20В(выше сгорит). Пара резисторов к каждому 10кОм + 100Ом, плюс 1кОм и хотя бы диод 1N4148 в качестве защиты.
Схема... ну так обычный ключ на полевике. Но он способен прижать ножку к минусу. Чтобы к плюсу надо брать P-канальный. Какой надо, смотреть надо по вашей схеме.
Соберите сначала исходную.[/uquote]Да. Сначала надо без ардуин собрать хоть что-то...

[uquote="AndTer",url="/forum/viewtopic.php?p=3487180#p3487180"]И ещё раз повторю: Надо понимать важную вещь, что в данном случае коммутирующий элемент должен быть рассчитан не только исходя из нагрузки(а она может не слабо удивить), но и питающей сети.[/uquote]Теория это хорошо. Но я уже хочу практику.

[uquote="AndTer",url="/forum/viewtopic.php?p=3487180#p3487180"]Дело не в крутости, а в соответствии с нормами.
Наблюдать из космоса как оно горит дело бессмысленное.
Кроме вас никто не сделает.[/uquote]Пытаюсь делать электрику в соответствии с нормами. Дело, честно говоря, не благодарное. Ты знаешь что оно так должно быть, ты знаешь что так дорого, ты знаешь что ПУЭ написаны кровью и т.д. но вот кроме тебя никто этого не оценит... Зато касательно электрики я буду спать спокойно.
А это у меня скорей эксперимент. Мне не нужно чтоб вот сейчас и на века, это хобби. Я готов с ним играться долго и нудно.

[uquote="ЕгорКовалев",url="/forum/viewtopic.php?p=3487069#p3487069"]В принципе пойдёт...
Хотя может всё же честный от филипса и дешевле даже:
https://www.chipdip.ru/product/bta225-800b
Вы где закупаться собрались? Может там есть что то, что вызывает большее доверие?
Вы в какой стране живёте, что все цены в долларах?
Нет никакого желания пересчитывать.[/uquote]В украине я собрался закупаться. Нашел на онлайн площадках самый большой магазин и ковыряю его.
По bta225-800b у нас их продают по 1,86$ и это копия (хотя по ссылке на чиподип там тоже копия) и за такие деньги реально лучше релюшку.
По запросу в гугле "g5rl1ehr12dc купить украина" вообще только четыре ссылки. Нету у нас таких. Находил этого же производителя но послабее и made in china а не малазия.
На али тоже не находил. У америкосов закупаться опыта небыло.
В дальнейшем буду пересчитывать в рубли.
[uquote="ЕгорКовалев",url="/forum/viewtopic.php?p=3487069#p3487069"]А может купить стабилизатор питания? Мост? Трансформатор? Или откуда 12В собрались брать?[/uquote]Выше писал, чем запитывать буду.

[uquote="AndTer",url="/forum/viewtopic.php?p=3487180#p3487180"]Карма меняется в другом месте)[/uquote]Ушел искать в каком...

[AndTer]

[uquote="ЕгорКовалев",url="/forum/viewtopic.php?p=3487336#p3487336"]Что я могу упустить в этом тесте?[/uquote]
Да наверное достаточно. Но долго. Плюс потребление электричества.
Хотя исследование интересное. Но где гарантии что удастся купить такие же реле? Вдруг окажется китайская подделка на китайскую подделку?

[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=3487483#p3487483"]В "нормальном" умном доме должен стоять переключатель... типа "режим работы":
-в автоматическом режиме.
-в ручном режиме.[/uquote]
Речь о том что он может вместо всего это поставить обычный выключатель. А беспроводное управление выключателем не заменишь, проводов то нет.

[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=3487483#p3487483"]Искры на 36Вт ? ))[/uquote]
Представь себе! Особенно импульсники.

[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=3487483#p3487483"]Всё относительно. Провода боятся влаги. Например при попадании на провода воды (а может случиться что соседи сверху зальют или просто труба лопнет), то проводка просто сгниёт, причём очень быстро, особенно если это провода питания постоянного тока (12 или 24 вольта, для питания и управления устройствами по общей шине).[/uquote]
Это уже фантазии. Изоляция проводов спокойно держит воду. А если вода будет стоять годами, то скорей все стены насквозь плесенью прорастут чем провода окислятся. Залив в районе подрозетников будет виден на стенах. Вы будете смотреть как вас неделю заливают? Наверное нет, а значит просохнет всё быстро.

[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=3487483#p3487483"]А штрабить стены дешевле? ))[/uquote]
Штробы стоят совсем не дорого. А если самому то почти бесплатно. Зато если не делать перепланировку то один раз и пока дом стоит.

[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=3487483#p3487483"]nRF24 - 125 каналовб с автоматической сменой каналов...[/uquote]
Скажи это школьнику дорвавшемуся до ардуины.

[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=3487483#p3487483"]В нормальном "умном доме" должен быть "ручной режим" - это обязательное условие.[/uquote]
Ручной режим? Это как? Проводов нет. Значит ходить в щиток и вручную вырубать? А всего то надо было витую пару бросить в подрозетник. Ну и питальник 0,75 квадрата. Дальше управление ограничивается только фантазией.

[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=3487483#p3487483"]Ну можно придумать... и не дорого)) Заводские протоколы все известны. На их базе можно придумать свой протокол.[/uquote]
А можно и не придумать, а можно и не учесть чего то. На словах оно всё просто.

[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=3487483#p3487483"]Конечно, теоретически можно декодировать любой радиосигнал[/uquote]
Достаточно просто неопытного программиста. Там и декодировать не придётся ничего.

[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=3487483#p3487483"]У простых nRF24 максимальная мощность излучения 1mW - это в десятки (сотни) раз меньше, чем у Wi-Fi[/uquote]
Да он тогда и не пробьёт никуда.

[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=3487483#p3487483"]P.S. Если всё сделанно по нормальному, то "сломать" систему на радиомодулях можно только одним способом[/uquote]
И ещё одним, просто глушилка. Или говёный китайский радиомодуль у соседской метеостанции, который уронит весь твой умный дом...
С учётом открытого диапазона и малой мощности на него наехать по закону не получится.
А значит придётся брать штроборез в руки и вперёд.





Добавлено after 31 minute 44 seconds:





[uquote="ЕгорКовалев",url="/forum/viewtopic.php?p=3487525#p3487525"]По тем реле, которые Вы мне так старательно навязываете не могу. Реально за такие деньги я могу взять твердотельное, фабричное реле на 10A.[/uquote]
Я навязываю? С чего бы? Я просто говорю что идеально подходит. Понятно что умный учится на своих ошибках, но моё дело предупредить.
Указанное вами твердотельное реле, является китайской поделкой со всеми вытекающими.
Там много ограничений и проблем. Почитайте о них. Ну и с учётом радиаторов в 1ДИН они никак не войдут. Там скорей 4 дин на каждое.

[uquote="ЕгорКовалев",url="/forum/viewtopic.php?p=3487525#p3487525"]Опять буду спорить, никто никуда входить не будет. Одно реле == 1DIN.[/uquote]
Я же писал что одно реле влазит в 1ДИН. Реле имеет ширину 12.7мм, а 1дин внутренний размер 14,3мм.(Gainta) Подходит идеально.

[uquote="ЕгорКовалев",url="/forum/viewtopic.php?p=3487525#p3487525"]2. Какой ИБП, какие 45А? Блин, мы включаем лед-лампочки. Это основательно и непоколебимо! 90% этих лампочек будут на 7-9Вт. Блииин. Мне повскрывать эти лампочки и показать вам какие внутри стоят конденсаторы?[/uquote]
Например, MeanWell 15 Ватт блок питания имеет пусковой ток 45А. 15Ватт это чуть больше зарядника для мобильника.
Мощность лампочки и пусковой ток(в момент включения) это разные вещи.

[uquote="ЕгорКовалев",url="/forum/viewtopic.php?p=3487525#p3487525"]3. Мой BT134 уже поменян на другой и в схеме и в списке деталей. Вы картинки открываете?[/uquote]
Открываю. Я отвечал на ваш вопрос зачем ставить симисторы на большие токи, если нагрузка маленькая.

[uquote="ЕгорКовалев",url="/forum/viewtopic.php?p=3487525#p3487525"]Что у меня в питающей сети может быть не так? Скачки? Писал, будет стоять зубр, который будет вырубать все что выше 250В. Плюс планирую стаб купить квартирный.[/uquote]
Если ваш зубр будет отключать при каждой помехе, то у вас погорит вся электроника ибо отключаться она будет раз десять в час.
Речь идёт не о постоянном превышении, оно есть авария и там отвечать за сгоревшую аппаратуру будут "электрики".
Речь идёт о помехах. Вот электромагнитному реле на них по. А симисторы могут и открыться самопроизвольно, а могут и пробиться.
Квартирный стаб? Их много разных и принцип действия тоже разный. В том числе ухудшающий качество питания, хоть и будут держать в рамках по напряжению.

[uquote="ЕгорКовалев",url="/forum/viewtopic.php?p=3487525#p3487525"]Будет стоять импульсник на 4А
поменяю этот источник на ИБП от охранных систем.[/uquote]
Ну тогда откуда там проседы по питанию?

[uquote="ЕгорКовалев",url="/forum/viewtopic.php?p=3487525#p3487525"]ПУЭ написаны кровью[/uquote]
Так я о том и говорю. Поэтому и стращаю использование симисторов, тем более китайских.
Конечно с ними не всё так плохо. Но проблем хватает и риски есть, лучше перебдеть.
Пусть и горит 1 на миллион, но взяв такое надо понимать что билетик в руках. А уж что там выпадет...

[uquote="ЕгорКовалев",url="/forum/viewtopic.php?p=3487525#p3487525"]В украине я собрался закупаться.
По bta225-800b у нас их продают по 1,86$[/uquote]
Например:
https://www.rcscomponents.kiev.ua/produ ... 27083.html - 16грн от 10 шт.
https://www.rcscomponents.kiev.ua/produ ... 54252.html - 19,5грн от 10 шт.
Нет?

[uquote="ЕгорКовалев",url="/forum/viewtopic.php?p=3487525#p3487525"]Находил этого же производителя но послабее и made in china а не малазия.[/uquote]
Широкого применения давно лепят в китае. И там не только рабочий ток важен но и пусковой. Это специальные серии. Есть почти у каждого производителя.

[roman.com]

Штробы стоят совсем не дорого.

Недавно только сделал ремонт... Вы предлагаете ещё раз сделать ремонт в доме?))

Скажи это школьнику дорвавшемуся до ардуины.

Не могу. Я с ардуино не работаю. Рассказать некому))

Ну хорошо, поставим посовременней... Например типа SI4463 - https://ru.aliexpress.com/item/1pcs-433 ... dceb8296-5

Рабочий диапазон: 142–1050 MHz
Мощность: +30 dBm

Заглушить весь диапазон (142–1050 MHz) будет довольно проблематично. Только если у соседа на балконе есть генератор шума на пару киловат... )) Правда сначала он заглушит все радиоприёмник, телевизоры, Wi-Fi и GSM... по всему кварталу... а потом уже заглушит мой дом.
Но перед этим приедит инспекция связи (или как она там сейчас называется), и уже им сосед будет рассказывать откуда у него на балконе генератор шума на пару киловат)) Но это уже другая история))

У простых nRF24 максимальная мощность излучения 1mW...

Да он тогда и не пробьёт никуда.

Ну тогда сделаем типа аналог сети ZigBee - https://ru.wikipedia.org/wiki/ZigBee

"..самоорганизующуюся и самовосстанавливающуюся ячеистую (mesh) топологию с ретрансляцией и маршрутизацией сообщений..."
и т.д.

Достаточно просто неопытного программиста. Там и декодировать не придётся ничего.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Шифр_Вернама
Ну-ну... удачи!))

Изоляция проводов спокойно держит воду.

Хорошо. Уговорили)) Провода надёжней. Согласен.

Ручной режим? Это как? Проводов нет. Значит ходить в щиток и вручную вырубать?

А тут надо подумать...
А простые выключатели в параллель ставить не будем? А если реле "залипнет" или ещё что сгорит... Должен быть вариант включать/выключать все лампочки в доме простым настенным выключателем.

[Ivanoff-iv]

я, когда свободное время было, делал передачу коротких управляющих сигналов через сеть (без контроля передачи, но если лампа на виду, контроль и не нужен) это пзволяло по одной паре проводов передавать и питание ~220В и управление несколькими светильниками... правда делал не для себя, а потому дальше теории дело не пошло... (в протеусе работает исправно) если надо, проект найду.

[ЕгорКовалев]

[uquote="AndTer",url="/forum/viewtopic.php?p=3487527#p3487527"]Вдруг окажется китайская подделка на китайскую подделку?[/uquote]Китайцы это могут.

[uquote="AndTer",url="/forum/viewtopic.php?p=3487527#p3487527"]Я же писал что одно реле влазит в 1ДИН. Реле имеет ширину 12.7мм, а 1дин внутренний размер 14,3мм.(Gainta) Подходит идеально.[/uquote] Еще позавчера ночью лазил со штангенциркулем в щите. Китайская синенькая релюшка тоже станет в 1DIN.

[uquote="AndTer",url="/forum/viewtopic.php?p=3487527#p3487527"]Если ваш зубр будет отключать при каждой помехе, то у вас погорит вся электроника ибо отключаться она будет раз десять в час.
Речь идёт не о постоянном превышении, оно есть авария и там отвечать за сгоревшую аппаратуру будут "электрики".
Речь идёт о помехах. Вот электромагнитному реле на них по. А симисторы могут и открыться самопроизвольно, а могут и пробиться.
Квартирный стаб? Их много разных и принцип действия тоже разный. В том числе ухудшающий качество питания, хоть и будут держать в рамках по напряжению.[/uquote]Ок. Со стабом буду разбираться, когда буду собираться совершить покупку.

[uquote="AndTer",url="/forum/viewtopic.php?p=3487527#p3487527"]Ну тогда откуда там проседы по питанию?[/uquote]Ну... С Ваших слов в сети 220 творится какой-то ужас. Значит на импульсник это тоже может как-то повлиять. Если брать самое правильное питание, то это от аккумулятора. Но это пока совсем другая история.

[uquote="AndTer",url="/forum/viewtopic.php?p=3487527#p3487527"]Пусть и горит 1 на миллион, но взяв такое надо понимать что билетик в руках. А уж что там выпадет...[/uquote]А теперь давайте попробуем предугадать что выпадет:
1. Пробой симистора. (Это когда он типа взрывается?)
2. Нагрев
3. КЗ
4. Самопроизвольное включение

Что-то еще может быть?

[uquote="AndTer",url="/forum/viewtopic.php?p=3487527#p3487527"]Например:
https://www.rcscomponents.kiev.ua/produ ... 27083.html - 16грн от 10 шт.
https://www.rcscomponents.kiev.ua/produ ... 54252.html - 19,5грн от 10 шт.
Нет?[/uquote]Мне кажется кто-то как-то подглянул в мои черновики. Именно на этой площадке собрался закупаться.
Искал триак из тех которые Вы мне советовали. Но для экспериментов можно и этих взять хоть по штучке и гонять их и в хвост и в гриву.

[uquote="AndTer",url="/forum/viewtopic.php?p=3487527#p3487527"]Указанное вами твердотельное реле, является китайской поделкой со всеми вытекающими.
Там много ограничений и проблем. Почитайте о них. Ну и с учётом радиаторов в 1ДИН они никак не войдут. Там скорей 4 дин на каждое.[/uquote]Мне кажется что что-то оригинальное нынче практически нереально купить. Все лепят китайцы.

[uquote="AndTer",url="/forum/viewtopic.php?p=3487527#p3487527"]Широкого применения давно лепят в китае. И там не только рабочий ток важен но и пусковой. Это специальные серии. Есть почти у каждого производителя.[/uquote]Ну говорю же - все заполонили китайцы. Оригинал еще поискать надо. Там в этом онлайн магазине релюшек тоже очень много. Но совсем не охота переступать границу в 30грн. (~60руб, ~1$)

Добавлено after 23 minutes 13 seconds:
[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=3487550#p3487550"]... Рабочий диапазон: 142–1050 MHz
Мощность: +30 dBm

... если у соседа на балконе есть генератор шума на пару киловат... ))
... сделаем типа аналог сети ZigBee - https://ru.wikipedia.org/wiki/ZigBee[/uquote]Хочу тупую релюшку сделать а не разглагольствовать на тему как проще и лучше. Единственно верный и простой вариант, это нанять бригаду, которая приедет, все тебе сделает именно по твоим хотелкам и даст гарантию на лет эдак десять.
Все остальное уже посложнее. Но есть Задача. Пусть и написана сама под себя, пусть и в ней может быть миллион вариантов развития хреновых событий. Но я хочу решить задачу а не обсуждать разные темы.
+ К Вашим доводам еще могу приплюсовать то что у америкосов годов эдак с 70-х все на радио лепится. Но мы не в америке.
+ Оглянитесь вокруг и взгляните какому школьнику сейчас могут понадобиться ваши лампочки в квартире. Чем сейчас заняты школьники?
В общем спорить можно долго, но провода уже проложены. И в самом первом посте написано что не хочу радио в любом его проявлении. Пускай это будет мой бзик.
Я хочу сделать типа аналога покупного импульсного реле, но еще плюс с малюсенькими мозгами в виде NE555.

[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=3487550#p3487550"]А тут надо подумать...
А простые выключатели в параллель ставить не будем? А если реле "залипнет" или ещё что сгорит... Должен быть вариант включать/выключать все лампочки в доме простым настенным выключателем.
[/uquote]В паралель ничего не ставим.
Если навернулось:
- в щитовой вырубаем автомат, который предназначен для определенной комнаты и он именно под освещение;
- берем такое же реле "напрозапас" и меняем как обычный электрик меняет автоматы.
...думаю с этим справиться и обычный электрик, если вдруг капецки как невозможно жить без одной нерабочей лампочки, а я где-то в тундре.
Если есть желание отключить эти мозги от какой-то из комнат:
- выдергиваем это реле, скручиваем провода синей изолентой в кучу (прям в щите, ничего не надо переделывать и не надо отрывать свежий обой и не надо нигде под потолками лазить)
- меняем выключатель звонкового типа на обычный.
...релюшки и выключатели и все что недоведихоспади может понадобиться лежит в щитовой "напрозапас". В щите все подписано + инструкция для совсем даунов.

Это мечта! Но я к этому постепенно двигаюсь.

Добавлено after 54 minutes 48 seconds:
Из подсмотренного:
Вопрос:
Интересно, какую нагрузку можно давать на типичную синюю релюшку как в обзоре, кто-нибудь пробовал коммутировать тостер, для примера, или чайник ? Т.е. 1 кВт для нее много или нормально ?
Ответ:
в чайнике держится 2 недели.

[roman.com]

делал передачу коротких управляющих сигналов через сеть...
это пзволяло по одной паре проводов передавать и питание ~220В и управление несколькими светильниками...

Сама идея передачи по сети - както не очень... Там помехи вские... И надёжность под вопросом... И схема включения простого выключателя в параллель вызывает вопросы...

А теперь давайте попробуем предугадать что выпадет:
1. Пробой симистора. (Это когда он типа взрывается?)
2. Нагрев
3. КЗ
4. Самопроизвольное включение

Пробой симистора - это внутреннее КЗ симистора (обычно от перегрева или высокого напряжения, больше допустимого). Т.е. это когда лампочки горят постоянно (через пробитый симистр) и не выключаются.
А взрыв симистора - это когда через симистор прошёл БОЛЬШОЙ ток и симистор от мгновенного перегрева просто взорвался))

Если есть желание отключить эти мозги:
- выдергиваем это реле, скручиваем провода синей изолентой в кучу...
- меняем выключатель звонкового типа на обычный.

Т.е. в случае поломки надо менять всю схему и все выключатели (на обычные)... Это называется "надёжность" ? ...))
[uquote="ЕгорКовалев",url="/forum/viewtopic.php?p=3485605#p3485605"]...
2. Провода от каждого выключателя идут в щит;
3. Провода от общих осветительных приборов идут в щит...[/uquote]
Ну так всё уже готово. В чём проблема?
[uquote="ЕгорКовалев",url="/forum/viewtopic.php?p=3485605#p3485605"]Задача реализовать бистабильное реле... в комнате стоит кнопка... нажал - свет включился, еще раз нажал - свет выключился.

1. К этому реле должна подключаться arduino и тоже эмулировать нажатие кнопки в комнате;
2. Когда реле замкнуто ардуина должна об этом знать.
...
...
5. Реле и ардуины должны работать друг без друга. Отключил ардуину, все работает.
...
7. Коммутация и питание релюшки от 12В.

Реализация:
1. В качестве переключателя NE555...
2. В качестве релюшки MOC3041 и симистор BT134...[/uquote]
-Проще иметь запасную ардуину... И не придётся переделывать схему (менять все выключатели и т.д.).
Только иногда (раз в 10 лет) менять реле... по мере износа контактов.
-А если всё равно в схеме будет ардуина, то зачем тогда переключатель NE555 ? Не проще все кнопки подключить напрямую в ардуине?
В любом случае, если на схему попадёт фаза (КЗ в проводке), то сгорит вся схема ... и переключатель NE555 и ардуина...))
[uquote="ЕгорКовалев",url="/forum/viewtopic.php?p=3485605#p3485605"]2. Когда реле замкнуто ардуина должна об этом знать.[/uquote]
А это правильно! Датчик тока подключить к ардуине (как советовали выше).

А в чём вообще заключается сама идея "умного дома" ? Вместо обычных настенных выключателе использовать реле с кнопкой?

А чем тогда будет заниматься ардуина ?

[Ivanoff-iv]

да. с подхода и надо начать:
1) зачем всё это
2) какая планируется топология (что где как размещать, передавать, питать, коммутировать...)
пс: по поводу моей идеи - передача идёт 1 бит за период, передаётся он при снижении напряжения (в этот момент в сети меньше мусора) для передачи и приема разрешен короткий промежуток, кроме того сам факт передачи контроллируется пользователем (пока)...

[roman.com]

1) зачем всё это

без понятия))

2) какая планируется топология

У ЕгорКовалев топология "звезда". Один большй шкаф. Куча автоматов... реле... УЗО... и т.д. (одних автоматов аж 36 штук!).

1.jpg

(116.52 КБ) 529 скачиваний

На каждую лампочку, кнопку, датчик... из шкафа идет отдельный провод. (вы представляете себе это количество проводов?.. ).

передача идёт 1 бит за период

это же очень меееедленно.... )) 50 бит/c.
Я думал может тогда типа использовать просто высокую частоту (~100кГц)... только добавить ВЧ трансформатор и всё))
типа так:

Pic_9.jpg

(11.33 КБ) 502 скачивания

Передача - точно так же как по обычным проводам. Но как это всё будет работать по сети 220 вольт... я пока глубоко не вникал.))

[ЕгорКовалев]

Тема в балаган превращается. Я писал чего я хочу. Прочитайте шапку.

[roman.com]

Вам ответили на все вопросы.

- Хотите вместо реле симистор? Ставьте! Но реле надёжней (об этом писал AndTer).
- Какие лучше реле? (об этом писал AndTer).
- Как ардуина будет знать что нажата кнопка? Ставьте оптопару меджу ардуино и кнопкой. Но лучше трансформатор тока на каждую лампу (об этом писал BOB51).
- Хотите что бы за вас ардуина нажимала кнопки? Ставьте оптопару (или ключ) параллельно кнопке.

Что ещё?

Вместо "много букав" рисуйте схему. Не будет вопросов и балаганов.

[AndTer]

Вообще система получается очень примитивная.
Я бы делал двух/четырёхкнопочные кнопки. И подключал бы не к 555, а меге какой нибудь многоногой. Точней так и делал, и не раз)

Защитил бы входы от наводок.
Сделал бы отработку длинных и коротких нажатий.
Например коридор:
2 кнопочный выключатель. Кнопка вверх включить свет слабый, кнопка вниз свет полный, длительное нажатие включает свет во всей квартире, пусть не весь, а частично-адекватно. А длинное нажатие вниз вырубало бы весь свет в квартире. Этакие сценарники.
Удобно и практично. Пришёл, ткнул а у тебя везде свет, приятно. Уходишь, ткнул и везде вырубилось. И никакой порноты с колхозными электриками а-ля контакторы.
В комнатах 2-4 кнопочные.
Одна включает основной свет, другая отдельную группу. Третья всё включает, четвёртая всё выключает. Длительное нажатие вырубает везде.
И т.п. Короче куча сценариев.
Вот это другое дело. И туда симисторы китайские совсем не хочется ставить, ради экономии 20% от общей стоимости. Ибо сделано на совесть и на века.
И ргб подсветку рамок выключателей.
И не так и дорого выходит.

Тем более для квартиры... Зачем каждую лампу включать отдельно? Должно быть: 2-3 группы на кухню, 1 группа на санузел, 2 группы на коридор, 3-5 групп на комнаты.
Просто когда реально начнёшь пользоваться, то будешь включать одно и то же. Будет работать всего 5 реле. Это вопрос правильного проектирования освещения. Да и вообще электроснабжения. Так то ставить на каждую розетку и лампочку автомат, это глупость. Это от неумения проектировать.
В общем всё просто, просто не надо усложнять.

Добавлено after 23 minutes 4 seconds:
[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=3487550#p3487550"]Недавно только сделал ремонт...[/uquote]
Сочувствую... теперь остаётся только локти кусать... Надо было раньше планировать.

[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=3487550#p3487550"]Ну тогда сделаем[/uquote]
Это всё бред, далёкий от реальности. В реальности и в реальных конструкциях такой хренью никто не занимается и беспроводные системы имеют больше проблем чем преимуществ.

[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=3487550#p3487550"]Ну-ну... удачи!))[/uquote]
Да да, тут кнопку то не могут запрограммировать, а ты о криптографии.
А тот кто сделает, тот продавать будет по ценам выше чем промышленные контроллеры.
В общем снова утопия.

[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=3487550#p3487550"]А простые выключатели в параллель ставить не будем?[/uquote]
Зачем? Скинул неисправное реле и поставил запасное. Отвёртка и 3 минуты работы.

[uquote="ЕгорКовалев",url="/forum/viewtopic.php?p=3487583#p3487583"]Китайская синенькая релюшка тоже станет в 1DIN.[/uquote]
Только "синенькая" это ни о чём. Она должна быть рассчитана для работы в соответствующих условиях. Их много синеньких.

[uquote="ЕгорКовалев",url="/forum/viewtopic.php?p=3487583#p3487583"]С Ваших слов в сети 220 творится какой-то ужас. Значит на импульсник это тоже может как-то повлиять.[/uquote]
Не ёрничайте. Ужаса в сети нет. Но есть моменты которые надо учитывать! И даже китайцы собирают импульсники с учётом допусков по сети и помехам.
И вы представляете что должно быть чтобы у импульсника просело на 2В?

[uquote="ЕгорКовалев",url="/forum/viewtopic.php?p=3487583#p3487583"]Что-то еще может быть?[/uquote]
А что этого мало?

[uquote="ЕгорКовалев",url="/forum/viewtopic.php?p=3487583#p3487583"]Мне кажется что что-то оригинальное нынче практически нереально купить. Все лепят китайцы.[/uquote]
Так оно оригинальное. Даже айфоны делают в китае. Почему бы и реле не делать там же? Их же заводы то, и с их контролем.

[uquote="ЕгорКовалев",url="/forum/viewtopic.php?p=3487583#p3487583"]Ну говорю же - все заполонили китайцы. Оригинал еще поискать надо.[/uquote]
Просто дешёвая рабочая сила, преференции производствам и ввозу технологий. Главное чтобы не было подделкой, а то что сделано в китае, так что плохого то, если оно официально сделано?

[uquote="ЕгорКовалев",url="/forum/viewtopic.php?p=3487583#p3487583"]+ К Вашим доводам еще могу приплюсовать то что у америкосов годов эдак с 70-х все на радио лепится. Но мы не в америке.[/uquote]
Откуда это взялось? Кто это нафантазировал? Не было ничего у них в 70. Да и сейчас всё дубовое. В основном на проводах. Им надёжность важнее ибо засудят потом.

[uquote="ЕгорКовалев",url="/forum/viewtopic.php?p=3487583#p3487583"]в чайнике держится 2 недели.[/uquote]
Что за реле, что за чайник. Что значит держится.
Это лотерея.
Правильно: надо подобрать правильное реле под нагрузку. А потом тестируй нехочу.
Тут же получается пальцем в небо, сгорит/не сгорит. Это уровень школьника.

[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=3487830#p3487830"]Т.е. в случае поломки надо менять всю схему и все выключатели (на обычные)... Это называется "надёжность" ? ...))[/uquote]
Это называется что кто то не читает.
Если ему надоест всё, то он налепит обычные выключатели и всё будет работать.
А с твоими радиокнопками на батарейках такое не прокатит. Проводов то нету.

[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=3487830#p3487830"]В любом случае, если на схему попадёт фаза (КЗ в проводке), то сгорит вся схема[/uquote]
Ну откуда там 220? Хватит уже фантазировать.

[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=3487830#p3487830"]А это правильно! Датчик тока подключить к ардуине (как советовали выше).

А чем тогда будет заниматься ардуина ?[/uquote]
Датчик тока никто не советовал. Это дорого и бессмысленно.
А дурина чем... вот непонятно... рубать сразу всё?
Уже писал выше что проект непродуманный и импульсивный.
Куча ненужных автоматов и бабла на них. А потом экономия на релюшках... Странно...

[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=3487996#p3487996"]- Как ардуина будет знать что нажата кнопка? Ставьте оптопару меджу ардуино и кнопкой. Но лучше трансформатор тока на каждую лампу (об этом писал BOB51).
- Хотите что бы за вас ардуина нажимала кнопки? Ставьте оптопару (или ключ) параллельно кнопке.[/uquote]
Приколисты. Ток зачем? Если так нужна обратная связь, хватит и контроля напряжения.
И смысл какой? Отрубить квартирный контактор? Иначе как можно повлиять на пробитый симистор например?

А зачем оптопары? Там стоит оптосимистор и развязывает силу от слаботочки.
Зачем развязывать одну слаботочку от другой? Это 2 оптопары на каждое "реле". Так по деньгам получится что дешевле взять нормальное электромагнитное от омрон например и не париться.

[ЕгорКовалев]

[uquote="AndTer",url="/forum/viewtopic.php?p=3488088#p3488088"]...Зачем каждую лампу включать отдельно? Должно быть: 2-3 группы на кухню, 1 группа на санузел, 2 группы на коридор, 3-5 групп на комнаты.
Просто когда реально начнёшь пользоваться, то будешь включать одно и то же. Будет работать всего 5 реле. Это вопрос правильного проектирования освещения. Да и вообще электроснабжения. Так то ставить на каждую розетку и лампочку автомат, это глупость. Это от неумения проектировать.
В общем всё просто, просто не надо усложнять.[/uquote]Блин, куча исписанного интирнета и все без толку. В общем один хрен жду зарплату. Сегодня дорисую щит, там будет все прекрасно видно. Если вкратце то:
- квартира разделена на три группы, с помощью УЗО. Комнаты, кухня, санузел-коридор;
- каждая группа разделена соответсвенно на комнаты. Допустим в группу "комнаты" входит спальня, зал, прихожая. В группу "кухня" входит кухня соответсвенно и т.д.;
- каждая комната разбита на два автомата и не от того что мне нефиг делать. Это рекомендации и желательно так делать. Это как минимум удобно, как максимум на розетки и на освещение у меня идут провода разного сечения, а автоматами, как мы все знаем, мы защищаем проводку, потому и автоматы там стоят разных номиналов.
- каждая комната, по освещению разделена на два вида освещения: общее и подсветка. Допустим в зале у меня люстра на потолке и точечные светильники вдоль стены. Они включаются двумя разными выключателями возле входной двери в комнату. Что здесь не логично или избыточно???

Теперь смотрим ролик на юпубе:

Обычное импульсное реле. Представляем что на эти звоночки у нас идет 12В и вместо одного из звоночков на группу прицеплена ардуина. Вот это я хочу сделать. Что тут непонятного или избыточного? Еще раз повторю такое как я хочу сделать есть в продаже, но меня давит жаба платить 10$ за штучку. Посмотрите по чем те же РИА стоют.

Думал вкратце получится. Ушел рисовать щит...

[AndTer]

Почему не сделать в 1ДИН только реле. На симисторе с оптопарой(для бесстрашных) или ключ и электромагнитное реле, плюс клеммы.
Отдельно на 4-6дин корпус с контроллером. Там стоит ардуина(хотя я предпочитаю писать код сам, а не собирать конструкторы).
Ей на ноги приходят все кнопки. С неё уходят контакты на реле. По шине можно связать её с малиной. Хотя нафиг оно вообще надо.
В итоге не надо ничего дублировать и контролировать, всё в одном. При этом появляется возможность делать кнопки с двойным, тройным и даже четверным функционалом. Да ещё и кнопка в одном помещении, сможет влиять на другие помещения. Например:
В комнате, одна кнопка короткими нажатиями циклично включает одну, вторую, сразу обе группы и выкл. А в прихожей, короткое нажатие вкл/выкл, а длинное нажатие отключение всего света в квартире. Нажал и ушёл. Или хитрее. Если свет в коридоре выключен, то длинное нажатие включает свет везде. Если свет включен, то выключает во всей квартире. То есть одна кнопка и 4 функции на ней. В общем как хочешь, так и делай. Ибо мк. А на 555... скукота...

[ЕгорКовалев]

[uquote="AndTer",url="/forum/viewtopic.php?p=3488262#p3488262"]Почему не сделать в 1ДИН только реле. На симисторе с оптопарой(для бесстрашных) или ключ и электромагнитное реле, плюс клеммы.
Отдельно на 4-6дин корпус с контроллером. Там стоит ардуина(хотя я предпочитаю писать код сам, а не собирать конструкторы).
Ей на ноги приходят все кнопки. С неё уходят контакты на реле. По шине можно связать её с малиной. Хотя нафиг оно вообще надо.
В итоге не надо ничего дублировать и контролировать, всё в одном. При этом появляется возможность делать кнопки с двойным, тройным и даже четверным функционалом. Да ещё и кнопка в одном помещении, сможет влиять на другие помещения. Например:
В комнате, одна кнопка короткими нажатиями циклично включает одну, вторую, сразу обе группы и выкл. А в прихожей, короткое нажатие вкл/выкл, а длинное нажатие отключение всего света в квартире. Нажал и ушёл. Или хитрее. Если свет в коридоре выключен, то длинное нажатие включает свет везде. Если свет включен, то выключает во всей квартире. То есть одна кнопка и 4 функции на ней. В общем как хочешь, так и делай. Ибо мк. А на 555... скукота...[/uquote]

Задумка отличная! Сейчас в люстры сунут релюшки с поочередным включением, типа раз клацнул светит - ярко, второй - светит зеленым.
Но поочередное включение меня бесит тем что есть куча вариантов в жизни, когда не охота тыкать по очереди. Допустим ребенок в комнате спит, ты хочешь включить не яркий свет, а у тебя по первому нажатию включается основной свет. Или например мне надо чтоб светил общий и подсветка вместе, это надо будет три раза клацнуть по выключателю? Не, два выключателя в комнате. Да и гость тоже будет в шоке от таких тыканий.

И одно из главных условий нарушается. Я не хочу чтоб при смерти или выходе из строя ардуины у меня сдох весь свет в квартире. Не хочу. Это для меня реально важно.

Логику тыканий и тому-подобных вещей, я сделаю когда ардуина будет подрублена к выключателям так как я хочу - с помощью wi-fi и mqtt. В общем грубоговоря я с телефона буду этим всем управлять. Потому и хочу чтоб ардуина знала положение выключателя. Чтоб допустим ты вышел со двора, сел в машину, в машине глянул в телефон и увидел где у тебя горит свет.

Как то так.

З.Ы. А с автоматами я реально погарячился. Сижу разгадываю головоломку - кого с кем объединить чтоб не похоронить мои остальные хотелки...

Добавлено after 11 minutes 55 seconds:
[uquote="AndTer",url="/forum/viewtopic.php?p=3488262#p3488262"]На симисторе с оптопарой(для бесстрашных)[/uquote]
Сегодня смотрел обзор с раскурочиванием одного крутого девайса. Китайского правда. В общем там выносной выключатель, который даже без батарейки. Им можно вкл., выкл., диммировать длинным нажатием. И приемник, внутри радио-модуль, вай-вай модуль. И... Не поверите! Не может этого быть просто - BT138-600. Просто на коробке написано 100W Max
Чего я разглагольствую? Видосик:

Время:16:03сек