Рассчитать безтрансформаторный БП

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Рассчитать безтрансформаторный БП

Сообщение musor »

Scorp1978 писал(а):Я определился и писал об этом выше 2А в импульсе и 200мА в нормальном режиме. Мощность при схеме на транзисторе будет рассеиваться на транзисторе. А транзистор КТ972А
:facepalm: :shock:
Scorp1978 писал(а):Мысля такая стабилизировать до 27 вольт потом поставить DCDC регулируемый c алиэкспресса
:dont_know:
решение такое же кривое ка кипятилники.... :facepalm:
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Scorp1978
Встал на лапы
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Вт июн 01, 2010 11:54:20

Re: Рассчитать безтрансформаторный БП

Сообщение Scorp1978 »

Вот я сразу и предложил БП от мелкого ноута допилить до 24В и не париться. 2А для него в легкую.

устройство на поток планируется.
Объясните а почему с транзистором работать не будет. На стабилитрон нагрузки нет, ну а транзистор только когда открытый греться будет?

Добавлено after 1 minute 17 seconds:
КТ972А в пике 4А пропускает
Аватара пользователя
Martin76
Друг Кота
Сообщения: 20159
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Откуда: Рыбинск

Re: Рассчитать безтрансформаторный БП

Сообщение Martin76 »

На выходе выпрямителя 57В будет порядка 80В, минус 24 - получим 56, а транзистор 60В максимум. Любой выброс на входе и этот транзистор пробивается, пропуская на выход все 80 вольт, далее убивается стабилизатор , ардуина, ГСМ модуль и тд в итоге устройство полностью убито...
Надежнее всего при таком питании трансформаторный преобразователь с развязкой, с него же легко получить и стабильные 5В с нужным током безо всяких стабилизаторов.
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Рассчитать безтрансформаторный БП

Сообщение musor »

вполне надежны дсдс стапап с инверсией на TOP 3ногом с допонителной обмроткой на дросе
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Scorp1978
Встал на лапы
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Вт июн 01, 2010 11:54:20

Re: Рассчитать безтрансформаторный БП

Сообщение Scorp1978 »

вполне надежны дсдс стапап с инверсией на TOP 3ногом с допонителной обмроткой на дросе

Не понимаю о чем речь, можете ссылочку или по подробнее.
Дело в том что нужно как можно компактнее, вот я и обратил внимание на бес трансформаторные

Добавлено after 7 minutes 23 seconds:
На выходе выпрямителя 57В будет порядка 80В, минус 24 - получим 56, а транзистор 60В максимум. Любой выброс на входе и этот транзистор пробивается, пропуская на выход все 80 вольт, далее убивается стабилизатор , ардуина, ГСМ модуль и тд в итоге устройство полностью убито...
Надежнее всего при таком питании трансформаторный преобразователь с развязкой, с него же легко получить и стабильные 5В с нужным током безо всяких стабилизаторов.


BD682
•Структура - p-n-p
•Напряжение коллектор-эмиттер, не более: -100 В
•Напряжение коллектор-база, не более: -100 В
•Напряжение эмиттер-база, не более: -5 V
•Ток коллектора, не более: -4 А
•Рассеиваемая мощность коллектора, не более: 40 Вт
•Коэффициент усиления транзистора по току (hfe): от 750
•Корпус: TO-126

т.е. этот заработает

Добавлено after 9 minutes 12 seconds:
блин структура не та, а если после моста выпрямить сгладить кондером, а потом через полевик ШИМом выйти на нужное напряжение. Только сильно помидорами не кидайте

Добавлено after 4 minutes 56 seconds:
TIP142, TO-218, NPN - Darlington 100В/ 10A/125
Аватара пользователя
Martin76
Друг Кота
Сообщения: 20159
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Откуда: Рыбинск

Re: Рассчитать безтрансформаторный БП

Сообщение Martin76 »

Scorp1978 писал(а):а потом через полевик ШИМом выйти на нужное напряжение.
Ваша нагрузка - не лампочка или моторчик, чтобы проглотить без последствий ШИМ с импульсами амплитудой под 80В, нужен интегрирующий элемент в виде дросселя и получится опять DC/DC.
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Рассчитать безтрансформаторный БП

Сообщение kentgaryk »

Про транзистор объяснили уже несколько раз, коль там переменка 58В мой предыдущий расчет надо поправить, получим рассеиваемую транзистором мощность около 12Вт постоянно и 120Вт в импульсе. Радиатор будет больше чем трансформатор.

Добавлено after 5 minutes 20 seconds:
Самый простой линейный стабилизатор выглядит вот так

Изображение

Радиатор вот так

Изображение

Дерзай! :)))

Добавлено after 3 minutes 51 second:
TIP142 сгодится! :))
Аватара пользователя
Деркатер
Вымогатель припоя
Сообщения: 580
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 13:22:36
Откуда: Москва

Re: Рассчитать безтрансформаторный БП

Сообщение Деркатер »

Возможно подойдет доработанный блок питания с предрегулятором, здесь, на Коте, было:
https://www.radiokot.ru/circuit/power/supply/02/
Да, нам говорили в институте, что многие единицы измерений названы в честь ученых. Да, знаю, что были такие ученые - например: Ампер, Вольт и Децибел (с), одна знакомая девушка.
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Рассчитать безтрансформаторный БП

Сообщение musor »

ну вот тиристоры опять вход пошли
вы делаете бп для встроки в изделие со срецпитанием причем серийное решение должно ка простым таки неубиваемым
а также обладдать приемлемым КПД иначе будет печка ипроблема отводить тепло....
алтернативы правилному ДСДС ялично не наблюдаю..
хотя если вес не лимитирует можно и железный транс с 2 2ми обмотками поставить на реле нестабилизированое на питание 1084 это для любителей погреться решение

Добавлено after 3 minutes 21 second:
первые укнц имели схему сеть 42в 50гц дале разделителный тран понижающий до 36-40в дале дсдс на расыпухе дающий....5в и многа ампер....
позне бп модернизировали и он стал импулсным флаем...

Добавлено after 55 seconds:
кстатьи у вас питание 50гц или 400?
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Scorp1978
Встал на лапы
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Вт июн 01, 2010 11:54:20

Re: Рассчитать безтрансформаторный БП

Сообщение Scorp1978 »

питание 50Гц.
импульс в 120 Вт будет один раз далее устройство не планируется выключаться вообще, ну а на 12Вт неужели нужен такой радиатор.
musor, ну дайте ссылку на правильное ДСДС.

Добавлено after 42 seconds:
Да "TIP142 сгодится!" это ирония?
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Рассчитать безтрансформаторный БП

Сообщение musor »

сейчас начнется кидание тапками
если первичное питание стабилно берем эт перематываем транс...мотаем 2 обмотки одны чтоп дала 24в на выпрямителе после моста 2 чтоб дала волт 7-8 на входе линейног стаба на 108х почему жтого от работает от падения начиная с аолволта поэтому запас можно взять ниже
если таки постпавить кр142ен5а то надо не ниже 9в на входе +табурет поболее
чистый дсдс это расчет флая с 0 по програме старичка(или фирменой уктилитес их сайта) шим возми с встроеным ключем TNY2xxx расчет делаете по вашим исходным если не сойдутся токи придется поменять шим на боле или мене мощный в линейке
этот вариан я делал сам для переносного бп для сетей вагоноф 50/110вDC иоли 110в400гц на выходе получал 300в постоянки-годно лля любых девайсоф с инветорным бп размер вышел в половину ноутового бп
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Рассчитать безтрансформаторный БП

Сообщение kentgaryk »

Scorp1978 писал(а):Да "TIP142 сгодится!" это ирония?
Нет не ирония, он сгодится, только вместе с радиатором (тоже не ирония) без радиатора, он сгорит через несколько минут.

Добавлено after 2 minutes 22 seconds:
На 12Вт радиатор поменьше, но все равно 120-150см2 надо обязательно.
Scorp1978
Встал на лапы
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Вт июн 01, 2010 11:54:20

Re: Рассчитать безтрансформаторный БП

Сообщение Scorp1978 »

Добавлено after 2 minutes 22 seconds:
На 12Вт радиатор поменьше, но все равно 120-150см2 надо обязательно.[/uquote]
все решено согласен на радиатор. затраты не больши попробывать стоит.
Надо определится с номиналами

КЦ405Д диодный мост
1N5362B стабилитрон [U=28В]
TIP142 или КТ817Г
резистор? переменник на 10кОМ
10000мкф на 35в
L78S24CV стабилизатор
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19039
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Рассчитать безтрансформаторный БП

Сообщение Starichok51 »

если будешь пробЫвать, то ничего не получится...
надо пробОвать...
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Scorp1978
Встал на лапы
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Вт июн 01, 2010 11:54:20

Re: Рассчитать безтрансформаторный БП

Сообщение Scorp1978 »

если будешь пробЫвать, то ничего не получится...
надо пробОвать...

:)) спасибо учту на будущее ...
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Рассчитать безтрансформаторный БП

Сообщение kentgaryk »

На самом деле открою тебе страшную тайну, плюнь и на стабилизатор. Повторитель на дарлингтоне будет повторять напряжение стабилитрона за вычетом 1В. Изменение выходного напряжения (просадка) при набросе нагрузки не превысит 0,5-1В. Думаю это не критично. Конденсатор 100500мкФ надо ставить до транзистора, а не после (на соотвтствующее напряжение разумеется). После транзистора достаточно 100мкФ, а для кошерности можно зашунтировать его керамикой 0,1мкФ.

Но! При пробое транзистора будет большой БАХ с выгоранием всего что там за ним. На выходе таких схем обычно ставят защиту в виде тиристора с зенером, она коротит выход стабилизатора в аварийном режиме и спасает схему.
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Рассчитать безтрансформаторный БП

Сообщение musor »

имено nffr вот почему тупой линейник там плохая идея и не толко изза кпд
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Рассчитать безтрансформаторный БП

Сообщение kentgaryk »

Scorp1978 писал(а):TIP142 или КТ817Г
Пилять! Как вы все смотрите даташиты! :kill: :( TIP142 и КТ817 это совсем не одно и тоже! Приблизительным налогом является КТ827.

Добавлено after 1 minute 33 seconds:
musor писал(а):почему тупой линейник
с "острым" степдауном ТС явно не справится.
Scorp1978
Встал на лапы
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Вт июн 01, 2010 11:54:20

Re: Рассчитать безтрансформаторный БП

Сообщение Scorp1978 »

согласен не справлюсь поэтому и прошу помощи сделать максимально просто и надежно по возможности.
КТ827А это 400 руб. цена и 20А тока ПОЧЕМУ ОН???
думаю лучше оставить TIP142 42 руб 5А, или я чего то не знаю (понимаю что многого, но конкретно в этом выборе) может надежность, мощность рассеивания ....
2200 мкф на 100 вольт до транзистора и 100 мкф на 30 в после + керамика 0,1.
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Рассчитать безтрансформаторный БП

Сообщение musor »

не давай посчитаем 80-5=75в пусть средний ток 200ма это 15в тепа ка будете отводить и куда... про тиристорную защиту выхода уже писали без не смрть железкам будет быстрой толко Тп до 89гр с
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Ответить

Вернуться в «Питание»