Селеновые выпрямители ТВС-7-18

[mortis]

Всем доброго время суток. Нужно проверить на работоспособность селеновые выпрямители ТВС-7-18 (выпрямители стоят в осциллографе С1-19, информации по данных радиокомпонентах очень мало ). Пробую мультиметром (проверяю как обычный диод ), на всех режимах ( даже 200МОм)в две стороны прибор показывает бесконечное сопротивление. Я так понимаю что выпрямитель неисправный, или есть какая то другая методика проверки для селеновых выпрямителей?
И второй вопрос. Можно ли данный ТВС-7-18 заменить диодом на то же обратное напряжение что и выпрямитель, как скажется это работе прибора ?
Буду благодарен за ответ.

[Slabovik]

У селеновых столбов [даташит] очень высокое внутреннее сопротивление и прямое падение напряжения - тестер их просто "не пробивает".
Заменить диодной сборкой, например КЦ106, думаю, без проблем, но может понадобиться подстройка из-за повышения напряжения на выходе выпрямителя после замены столба на кремний...

[Дмитрий М]

Любые столбы высоковольные, что селен, что серия Дхххх что КЦ10х и КЦ20х это десяток-другой диодов последовательно. Поэтому их надо проверять на 100-200 вольт постоянки и на нагрузку небольшую. Аналогично и к ВВ диодам микроволновки относится. Селен лучше менять на селен, как написали выше там и падение и сопротивление другое, в схемах автоматических стабилизаторов потом будет другое напряжение без регулировки. Аналогично и в приёмниках где сборки АВС .. потом лампы или трансы часто горят.

[Сэр Мурр]

Очень удобно проверять высоковольтные столбы (диоды) мегомметром. Я использую старый дремучий мегомметр с ручным приводом и испытательным напряжением 500 В.
По поводу селеновых выпрямителей- у них более "мягкая" характеристика на прямой ветви, что могло использоваться для стабилизации высоковольтного напряжения.
Вообще-то их можно заменять на кремниевые столбики; селеновые ставились из-за "наличия отсутствия" высоковольтных диодов, и ещё: в то время ещё не научились делать малогабаритные корпуса в пластике- на корпуса шёл исключительно металл.

[mortis]

Спасибо за советы . Еще один вопрос, так как мультиметр его "не берет" то катод и анод можно определить только по маркировке на корпусе. Я так понимаю анод у выпрямителя со стороны где нанесен знак "+"? Вопрос может и тупой и само собой понятен, но хочу перестраховаться , так как запасных селенов нет.

tvs7_18m_1.jpg

(102.54 КБ) 1129 скачиваний

[les1982]

mortis
Все правильно + помечен Анод

[mortis]

понял. les1982, спасибо!

[arhimed2007]

Апну старую тему - вдруг ТС здесь ещё бывает!

Занимаюсь тем же - провожу апгрейд древнего С1-19Б.

Охота поинтересоваться, как прошло лечение. Удалось ли победить болячку этих осциллографов - нестабильную яркость и уползание луча?

[IRMADE]

[uquote="mortis",url="/forum/viewtopic.php?p=1844539#p1844539"]Нужно проверить на работоспособность селеновые выпрямители ТВС-7-18 (выпрямители стоят в осциллографе С1-19, информации по данных радиокомпонентах очень мало ).И второй вопрос. Можно ли данный ТВС-7-18 заменить диодом на то же обратное напряжение что и выпрямитель, как скажется это работе прибора ?.[/uquote]

Заменять напрямую диодами это ещё вопрос! Ввиду того, что ТВС имеют высокое внутреннее сопротивление, может резко нарушится режим по постоянному току соответствующего каскада. Например, в тестере А4-М2 селеновый выпрямитель и последовательный резистор в 150 кОм входят в схему баланса измерительного моста.
Если интересны параметры селеновых выпрямителей, напишите размеры пластин ТВС-7-18 и какого они вида - круглые или квадратные. Размещу информацию.

[arhimed2007]

Конкретно для осциллографа С1 - 19Б эксперимент прошёл удачно!

Заменил столбы на соединённые по три штуки последовательно 1N4007. Проблема была - после длительного (~30 - 35 мин) прогрева начинала плавать яркость, причём настолько, что луч вообще переставал читаться.

Я расколупал "родные" столбы, вытряхнул оттуда селеновые пластины и внутрь диэлектрических трубок запихал цепочки диодов, а концы залил компаундом.

Проблема исчезла напрочь, теперь луч стабильный, и -900В теперь соответствует написанному (до ремонта там вертелось 620 - 750 вольт). Судя по всему, и в плюсовом плече то же самое.

Сейчас буду пробовать добавить ещё один провод, дабы перевести регулятор яркости из реостатного режима в потенциометрический. Это ещё один косяк данного аппарата - при регулировке яркости съезжает фокусировка...

В общем, если побороть массу косяков, этот динозавр вполне себе ещё неплохо работает! В моём экземпляре все стабилизаторы были заменены полупроводниковыми, правильно разведена "масса" в блоках, заменены пересохшие ёмкости. А входное сопротивление С1-19 - это его "изюминка", для работы с ламповым аудио очень даже неплохой осцил!

Добавлено after 2 minutes 2 seconds:
З.Ы. Ничего секретного в столбах ТВС-7-18 нет.

Вот: http://www.155la3.ru/tvs7_18.htm

[IRMADE]

Основной недостаток всех селеновых выпрямителей - нарушение контактов между пластинами, отсюда "плаванье" яркости, уход нуля в мостовых измерителях и пр. В качестве экстренной меры - ослабить гайки, пошатать пластины вокруг оси и заново стянуть, но это не надолго.

[sergeisams]

ослабить гайки, пошатать пластины вокруг оси и заново стянуть,

Прежде, чем давать советы, может стоило бы глянуть, что из себя представляет

ТВС-7-18

?
Да и кому это сейчас надо, восстанавливать селеновые выпрямители ? Разве, что антикварам, старающимся сохранить аутентичность изделия. И то, довольно часто, применяются современные детали, которые упаковываются в старые корпуса.

[IRMADE]

.

[musor]

можно вабще не парится а менять на кц109 от лампотеха и длина почти 1 в 1 ...
я всыое время менял 5ге200аф и 7ге350афс на диоды сери КЦ106 работаютют они в инверторах на частоте строки и чуть выше до 50кгц на ура... каких либо выше обсуддаемых проблем с падением на них не имел напротив менше внутрене прямое и высокое обратное сопротивление выпрямителя повышает стабилность выхода... а в качестве стабисторов селен стоял редко толка в приемниках 5ге 2ф-мекняется на 2Z7 или кс133 ттам моджет потребоваться подгонка режима поэтому рекомендую 431(432) с делителем на нужный выход

Добавлено after 3 minutes 30 seconds:
1n4007 ВПОСЛЕД не рекоменлдую категорически даже с выравнивающими делителем! они имеют жуткий разброс и работают не выше 1кгц! если труба заптана от инвертора а не от 50гц трана -оне не годятся совсем а вот HER208 vj;yj ghj,jdfnm

[arhimed2007]

1N4007 из одной партии вряд ли будут сильно разбрасываться. Хотя да, 208-е в данном применении гарантированно лучше. В этот осц их и по одному спокойно ставить можно, у них обратное 2 кВ, а половинки выпрямителя удваивают всего 450.

Конкретно в С1-19 питание идёт от силового транса, так что частота 50 Гц, можно и обычные диоды ставить.

КЦ не катит, да и гравицаппу нынче не купишь Нет их, и всё тут! Большинство барахолок, где сидели дедушки со старыми запасами из закромов Родины, уже разогнали. Отсюда и тенденция искать аналоги из того, что можно прикупить в типовом радиомагазине а-ля Чип-И-Дейл или выковырять из импортных доноров, преимущественно компьютерного происхождения - этот хлам устарел много раньше, чем износился, и легко доступен везде.

Если требуется напряжение побольше, легче всего раздобыть высоковольтные диоды из микроволновки, их продают и продавать будут. Да и по сути оно то же самое КЦ, даже по виду.

[musor]

насчет диодов от железных MWO это идея но толко для питания ниже 1кгц(то есть сеть 50-400гц) если стоит инвертор они не годятся слишком тормозные

[niklaus]

Я тоже повозился с С1-19(А) Яркость луча уменьшалась после прогрева, а потом и вовсе пропадалв. Напряжение -900 было по факту -800-830. Заменил селен на КЦ106Г в выпрямителе -900 и на КЦ121Д в анодном выпрямителе.
Теперь -900 выросло до -930-950В, на аноде регулирующей 6П14П до +350В вместо положенных по инструкции 210В. Но пока не разбирался с этим. Может выкинуть лампу и собрать стабилизатор на mosfet

[musor]

зачем себе искать проблемы? лампу убить сложно а мосфет сгорит от любого чиха

Добавлено after 1 minute 17 seconds:
пилание на входе может статьь чуть выще но не думаю что этокритично..