Задержка завертки по сравнению с ЛЗ имеет, к сожалению, один не совсем очевидный недостаток. Ведь ЛЗ актуальна, когда надо рассмотреть короткий импульс, который появляется непериодически, либо (что более часто) с высокой скважностью. Типа 20 нс с периодом в 1 мс, что очень часто встречается в цифровых схемах. Если при таком сигнале поставить миллисекундную развертку, то эти "иголки" видны еле-еле, да и то при отключении внешнего освещения (по крайней мере на моей самоделке это именно так, так как яркость трубы не слишком велика) При ждущей быстрой развертке импульс виден (пусть и в обрезанном виде), но опять же - с очень малой яркостью, обусловленной малым соотношением времени рабочего ходы к времени простоя развертки.
При введении задержки развертки на 1 период такого сигнала, чтобы можно было смотреть СЛЕДУЮЩИЙ ЗА вызвавшим срабатывание синхры импульс, мы неизбежно уменьшаем частоту развертки вдвое. И изображение становится в 2 раза тусклее, что повышает требования к запасу яркости. В общем, как ни крути, более-менее навороченному осциллографу необходима не менее навороченная трубка с хорошими параметрами. Иначе получается телега с колесом от мерседеса.
"Простые" конструкции - обычно лишь источник разочарований. (c) RU3AEP
ИМХО, мы увеличиваем время задержки развёртки на заданную величину, и уменьшаем время блокировки запуска развёртки на время разряда конденсатора ГЛИН. Это делается регулятором "Стабильность ВЧ", или HOLD (не путать с ручкой "СТАБИЛЬНОСТЬ"). Так удаётся повысить яркость изображения импульсных сигналов с большой скважностью.
[uquote="ВикторС",url="/forum/viewtopic.php?p=3495737#p3495737"]ИМХО, мы увеличиваем время задержки развёртки на заданную величину, и уменьшаем время блокировки запуска развёртки на время разряда конденсатора ГЛИН. Это делается регулятором "Стабильность ВЧ", или HOLD (не путать с ручкой "СТАБИЛЬНОСТЬ"). Так удаётся повысить яркость изображения импульсных сигналов с большой скважностью.[/uquote]
Все это работает до того момента, когда частота развертки не сравняется с частотой исследуемого сигнала. А этот момент при вменяемых таймингах блокировки при уменьшени длительности развертки наступит очень быстро. Например, в моем аппарате частота развертки на самом быстром пределе в режиме синхронизации ВЧ сигналом находится в районе мегагерца. В отсутствии синхронизации в автоколебательном режиме - что-то в районе 550 КГц. Если мы поставим ждущую развертку и подадим на вход импульсы с частотой 1 КГц, то яркость уменьшится в 500-1000 раз, так как частота развертки станет равной ровно 1 КГц (в ждущем режиме, разумеется). А если применим задержку развертки на величину чуть меньше пeриода сигнала (т.е. 1 мс), то уменьшение яркости будет в 2 раза больше.
"Простые" конструкции - обычно лишь источник разочарований. (c) RU3AEP
Валентин,
Я, сейчас, проверил на С1-73 с возможностью отключения ЛЗ, посмотреть фронт на выходе с кварцевого калибратора, на частоте 1КГц. Длительность фрониа - 50нС - лучше мой осциллограф не показывает. Так вот изображение на экране еле видно с ЛЗ, а когда ЛЗ отключена - ещё и фронт не виден. Так если яркость отображения медленных сигналов, в ждущем режиме, на быстрых развёртках, падает столь резко, дополнительная потеря яркости от сдвига начала запуска на 100нС, сильного ущерба не принесёт.
И вот что ещё интересно. В автоколебательном режиме, подкручивая ручку Стабильность, можно поймать момент, когда на экране, одновременно, отображаются и фронт и спад медленного импульса.
Собственно, результаты ваших экспериментов вполне естественны. Именно так будет на любом аналоговом осциллографе. Но вот представьте - у нас нет ЛЗ, и чтобы посмотреть от же самый фронт импульса, мы задерживаем развертку до момента, предшествующего появлению СЛЕДУЮЩЕГО (за тем, который вызвал срабатывание триггера) фронта, который будет только через 1 мс (при частоте сигнала ё КГц). В итоге \тот фронт появляется во время рабочего хода и отображается. Но - в следующий раз развертка запустится еще через 1 мс, т.е. через 2 периода сигнала после предыдущего запуска. А в случае отсутствия задержки развертки и наличия ЛЗ это будет на каждом периоде. Соответственно в первом случае яркость будет ровно в раза меньше, что может быть критично.
"Простые" конструкции - обычно лишь источник разочарований. (c) RU3AEP
ЭТО ИЗВЕСТНЫЙ ГЛЮК СХЕМ ЗАДЕРЖКИ РАЗВ РЕШАЕТСЯ СТРОБИРОВАНИЕ ПО ЯРКОСТИТОЕСТЬ ПОДСВЕТКОЙ НУЖНОГ ФРАГМЕНТА НО В 72 И 94 ТАКОЙ ВВАЗМОГИ НЕТУ....ПРШЛОСЬБ ГОРОДИТ ИМПУЛСНЫЙ ВВ -ТРАН ДЛЯ ПОДСВЭТА ЛУЧА НА ФРОНТАХ
КСТАТИ ПОЧЕМУ НИКТО НЕ ВСПОМНИЛ О ЛЗ НА ГИРАТОРАХ ТАМ И 5uS не ПРЕДЕЛ...
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
По вышесказанному, представляется интересным, попробовать намотать неск метров ПЭЛШО 0,1 на корпус шариковой ручки, обмотать скотчем и алюминиевой (медной, если есть) фольгой. И посмотреть, как будет работать. В осциллографе, с архитектурой УВО, как в С1-73 (не парафазное усиление), достаточно будет одноканальной ЛЗ.
На гираторах ЛЗ, в осциллографе, я ни разу не видел. Возможно, там проблемы с АЧХ в широкой полосе.
Не совсем понятно, как реализовать подсветку фронта. Поставить доп одновибратор, стартующий после запуска развёртки, на ожидаемую длительность фронта, и модулировать от него яркость?
В любом случае, потребуется схема питания ЭЛТ с запасом по яркости.
Это может неоправданно усложнить схему.
Думаю, имелось в виду не подсвет фронтов импульса, а все-таки некая система автоуправления яркостью, которая, вроде бы, имеется в продвинутых моделях осциллографов. Принцип действия там довольно простой - сигнал от генератора развертки пропускается через некий ФНЧ, на выходе которого получается напряжение, пропорциональное соотношению времени рабочего хода к общему времени. А дальше это оно используется для управления яркостью. Если доля времени прямого хода велика, то яркость минимальна, в противном случае она увеличивается по некоему закону. Также, если включена растяжка, вводится дополнительный инкремент яркости. В итоге все это позволяет в некоторой степени компенсировать естественное падение яркости изображения при большой скважности развертки и при использовании растяжки по горизонтали.
Только реализовать это получится, если используемая трубка обладает большим запасом яркости, что в случае с 8ЛО7И и подобными не актуально. Тем более что цепи управления яркости в ней находятся под напряжением в пару киловольт, что делает задачу электронного управления ей не тривиальной.
В общем, если хочется сделать что-то продвинутое - то начинать надо с продвинутой трубки и ее обвязки. Если ее нет, то городить огород смысла не имеет.
"Простые" конструкции - обычно лишь источник разочарований. (c) RU3AEP
Коллеги привет,
Вот у меня вопрос про калибратор.
Его можно сделать на одно напряжение и одну частоту.
Например, 1В 1КГц
А можно сделать две частоты 1КГц и 100КГц, с переключением.
А можно развивать эту тему дальше, и, задёшево, прикрутить ТТЛ выход, возможность плавной регулировки амплитуды на отдельном гнезде и перестройки частоты, пусть хоть на 12 фиксированных значений - одной галетой. Так мы придём к простенькому генератору прямоугольных импульсов, как доп фиче калибратора.
Вопрос - нужен ли перестраиваемый генератор прямоугольных импульсов, на борту, в радиолюбительском осциллографе?
Совершенно понятно, что по нынешним временам, генератор должен быть многофункциональным, отдельным устройством, с гальванической развязкой от осциллографа (чтобы мостовые УМЗЧ проверять, например) и со встроенной ЦШ (она же - частотмер с выносным, активным щупом).
Насчет калибратора. На мой взгляд, если есть задача сделать именно калибратор, а не встроенный в осциллограф ГСС, то в минимуме вполне можно ограничиться стандартным меандром 1 КГц 1В. Ибо его вполне достаточно для оценки общей работоспособности прибора, для быстрой проверки коэффициента отклонения по вертикали и длительности развертки. А также для НЧ-компенсации выносных щупов, что крайне актуально.
В качестве несколько более расширенного варианта калибратора можно сделать простенький генератор прямоугольных импульсов на цифровых микросхемах. Причем вполне реально и несложно сделать его с переключаемой частотой, чтобы можно было проверить и откалибровать развертку на ВСЕХ пределах. Думаю, для обычного прибора верхней частоты меандра в 10 МГц должно хватить, а такой меандр легко обеспечивают быстрые КМОП-счетчики. Разумеется, работать все это должно от некоего кварцевого генератора. Иначе это будет не калибратор, а его подобие. Если удастся сделать сигнал такого генератора правильной формы и стабильной амплитуды без выбросов и прочих артефактов (а для проверки понадобится второй осциллограф с полосой больше, чем создаваемый), то будет вообще шикарно, так как это позволит проверять АЧХ пробников во всем рабочем диапазоне, что недостижимо при стандартном меандре в 1 КГц.
Совершенно понятно, что по нынешним временам, генератор должен быть многофункциональным, отдельным устройством, с гальванической развязкой от осциллографа (чтобы мостовые УМЗЧ проверять, например) и со встроенной ЦШ (она же - частотмер с выносным, активным щупом).
По нынешним временам любой генератор должен иметь высокостабильную кварцевую опору. И встроенная ЦШ ему совершенно ни к чему.. А если дело касается звуковых частот, то и генератор ни к чему - все это прекрасно делается с помощью звуковой карты.
"Простые" конструкции - обычно лишь источник разочарований. (c) RU3AEP
К звуковой карте очень желателен буферный усилитель, в котором желательно наличие симметричного выхода (если мы конечно собираемся работать с действительно профессиональной аудио аппаратурой). В итоге получаем компьютер/ноутбук с внешней коробочкой вместо просто коробочки. А коробочка (автономный ГЗЧ) очень легко собирается на базе DDS.
да согласен продвинутый генка в осле -5 нога
если реч о продвинутом генке это деклать на DDS или хотяб на базе кварца с делителями и мулкой для комутаци, ну и буфером на чемто вроде 531 серии
Добавлено after 1 minute 59 seconds:
штаного калибгатора на пару частот достаточно на край на 1кгц а вот 50гц как в94 бесполезен в 99,8%случаеф
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Рад, что Вы снова с нами.
Мне попадалось множество критических мнений о DDS, как средстве получения синусоидального сигнала с низким Кг и отсутствием ВЧ компонент в спектре.
Потому, наверное, DDS генераторы выбирают настоящие специалисты, которые чётко понимают возможности и ограничения для генераторов такого класса. Что до начинающих радиолюбителей, ещё не скопивших на свой первый Ригол, так они будут вполне удовлетварины генератором синуса на мосте Винна, с КГ, столь низким, сколь хорошие детали они в мост поставят, с ТШ, для формирования меандра, или ФГ на XR2206 итп, если доросли до понимания роли треугольного сигнала в тестировании трактов ЗВ .
Что до тщательного тестирования УМЗЧ итп при помощи звуковой карты, так есть внешние, которые на 192КГц пилят, типа e-MU0202
Товарищ мусор,
про две частоты в калибраторе, могу дополнить, что видел в каком то буржуйском осциллографе, калибратор на 1КГц и 100КГц, с переключением частоты и фиксированным выходным напряжением.
Что до начинающих радиолюбителей, ещё не скопивших на свой первый Ригол, так они будут вполне удовлетварины генератором синуса на мосте Винна, с КГ, столь низким, сколь хорошие детали они в мост поставят, с ТШ, для формирования меандра, или ФГ на XR2206 итп, если доросли до понимания роли треугольного сигнала в тестировании трактов ЗВ
Виктор, генераторы на мосте Вина, на мой взгляд, были сильно актуальны лет 30 назад. Сам делал такой (правда, по весьма упрощенной схеме из "Юного радиолюбителя"), а поскольку имеющиеся сдвоенные переменники обладали не сильно согласованной характеристикой и амлитуда сигнала (равно как и его форма) сильно плавала при изменении частоты, то пришлось соорудить систему авторегулировки с обратной связью, кое-как компенсирующую это. Помнится, радости по этому поводу не было предела. Типа - "я смог!".
Честно говоря, я не знаток УМЗЧ и все мои УНЧ в связной аппаратуре выполнены на микросхемах (в основном на TDA2030), но давате задумаемся - а что нам нужно от аппаратуры для наладки и тестирования таких усилителей? Прежде всего, надо иметь возможность измерять КНИ на любых частотах и уровнях сигналов. И тут потребен генератор сигналов с КНИ, заведомо меньшим чем у иследуемого усилителя. А для высококачественной техники это измеряется порой сотыми долями процента. Думаю, создание такого ГЗЧ на аналоговой базе - дело очень непростое, требующее спец. знаний и скорее всего - использования профессиональных решений в этой области.
Соответственно, нужен и спектроанализатор с такими же характеристиками. Увы, но связка генератор-осциллограф годится лишь для очень грубых измерений и позволяет что-то понять, когда все очень плохо (КНИ 5 и выше процентов). В былые времена спектроанализаторы такого рода были большими, тяжелыми и дорогими, а теперь эти задачи элементарно решаются практически любой исправной звуковой картой и соответствующим софтом. Где наглядно видно ВСЕ - и основной сигнал, и уровень гармоник, и уровень сетевых наводок.. Причем самое интересное, что та же карта выступать и в роли генератора, позволяя генерировать любые испытательные сигналы, а также низкочастотного цифрового осциллографа практически с бесконечной памятью. Что позволяет делать любые измерения - от банального КНИ на моночастотном сигнале, до тестов на интермодуляцию и реакцию УМЗЧ на импульсное воздействие. И все это - фактически бесплатно.
"Простые" конструкции - обычно лишь источник разочарований. (c) RU3AEP
НУ КАКАОЙ "ИНСТРУМЕНТ" ИЗ ВСТРОНОЙ ЗВУКОВУХИ БЮДЖЕТНОГО КОМПА УЖЕ ОБСУЖДАЛОСЬ В СОСЕДНЕЙ ТЕМЕ - МОЗГО ЕБСТВО И ОЧКА ВТИРАНИЕ САМОМУ СЕБЕ И ДРУГИМ
ТЕ САУНДКАРД КОТОРЫЕ ПРИГОДНЫ ДЛЯ СКОЛНИТЬ ПРАВОВДОПОДОБНЫХ ЗАМЕРОФ СТОЯТ КИЛОБАКСЫ И ПРИ ИХ ПОКУПКЕ ЯБ ПРЕДПОЧЕЛ ИМ ПОВЕРЕНЫЙ ПУСТ И БУ АНАЛИЗАТОР СПЕКТРА
И ГЛАВНОЕ ЗАМЕР НА САУНД КАРТЕ НЕ ДОКАЗАТЕЛСТВО ДЛЯ СЕРЬЕЗНЫЙ ИЗУЧЕНИЙ И НАУЧНЫХ СПОРОФ ИХ ПРОСТО ПРОИГНОРИРУЕТ СЕРЬЕЗНАЯ ПУБЛИКА НУЖНЫ ПРИБОРЫ ВКЛЕЧЕНЫЕ В "РЕЕСТР СРЕДСВ ИЗМЕРЕНИЙ"
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Валентин,
У нас пошёл ОФФТОП про генераторы.
В части Ваших рассуждений про измерение Кг и КНИ - полностью с Вами согласен.
Сам пользуюсь для этого пакетом АРТА STEPS и очень доволен результатом.
Генератор синуса со стабилизацией амплитуды через интегратор на ОУ и формирователем меандра на ТШ, работает у меня с начала девяностых. В нулевых собрал ГКЧ ФГ до 100КГц, с приводом от развёртки С1-73. В оперативной работе с аналоговыми устрйствами это очень удобно и наглядно. На компе измеряю, когда нужно "научное" исследование схемы проводить. В остальных случаях, о качестве схемы можно судить по тому, как она пропускает меандр, треуголдьник и синус. Просто "на глаз".
По калибратору, пока, решил так. В просто м варианте только меандр 1 КГц, в сложном - 1КГц и 100КГц (1МГц если получится по-лёгкому). Амплитуда не изменяемая. Особое внимание крутизне фронтов и правильности их формы.
У нас пошёл ОФФТОП про генераторы.
Ну что ж, давайте-ка ближе к делу. Т.е. к осциллографу. Итак, из-за легкой просутды просидел почти все праздники дома, из-за чего произошел очередной приступ творческого зуда. Для начала подрегулировал АЧХ тракта вертикального отклонения с учетом реальной АЧХ имеющегося щупа, чтобы импульсные сигналы через него отобразались с минимальными артефактами. Удалось сильно уменьшить выбросы, а заодно обеспечить АЧХ до 30 МГц со спадом в районе 1 дБ (~10%). Причем сам щуп, имеющий подъем АЧХ в районе 30-40 МГц, несколько помог в этом.
А потом захотелось увеличить яркость, поскольку имеющаяся все-таки недостаточна для работы при свете лампы, так что пришлось обратить внимание на высоковольтную часть. Для начала измерил анодное напряжение, прспособив для этого мультиметр с добавочным резистором в 200 МОм - оказалось, что потенциал на катоде составляет всего лишь около -1200В (при паспортных для этой ьрубки 2 КВ). ЧТобы не лезть в схему и не портить уже сделанное, пришлось выжть из имеющегося все. Для начала сменил диодные столбы КЦ106 в умножителе (на каждом из которых падало чуть ли не по 20 В) на обычные 800-вольтовые диоды КД105Г. Результат - 100 Вольт прибавки, яркость возросла, стала не столь заметны зависимость размера изображения от нее (что объяснимо, так как дифференциальное сопротивление диодов КД105 намного меньше, чем высоковольтных столбов КЦ106, и соответственно напряжение на выходе умножителя не столь зависит от нагрузки). Дальше - подключил в цепь питания умножителя еще одну вторичную обмотку - в результате получил на выходе 1450 Вольт. Яркость еще возросла, но стало заметно падение чутья трубки по обоим осям, что удалось скомпенсировать штатными регулировками трактов. В принципе, Ua можно еще увеличить, но тогда из-за уменьшения чутья пойдут прахом все те усилия, которыми были достигнуты широкопослность и быстрая развертка.
Единственное, что не радует - это ширина линии. Которая, будучи очень узкой на малой яркости, на полной становится слегка размытой толщиной в миллиметр или даже чуть больше, причем это не лечится ни фокусировкой, ни регулировкой напряжения на первом аноде. Посему вопросы в студию:
1) Чем вообще чревата эксплуатация ЭЛТ с пониженным анодным напряжением? Кроме пониженной яркости (что плохо) и повышенного чутья (что очень хорошо)? Не скажется ли это на ее ресурсе?
2) Тот самый широкий луч - это свойство примененной ЭЛТ или все-таки следствие не совсем паспортного напряжения на ней?
3) Вообще - какое реальное анодное напряжение в том же С1-94? Когда покупал свои трубки, продавец при мне их подключал к рабочему осциллу этой марки - не сказал бы, чтобы там была яркость сильнее, чем в моей самоделке. Посему и сомнения относительно 2 киловольт там.
Добавлено after 1 hour 31 minute 27 seconds: НУ КАКАОЙ "ИНСТРУМЕНТ" ИЗ ВСТРОНОЙ ЗВУКОВУХИ БЮДЖЕТНОГО КОМПА УЖЕ ОБСУЖДАЛОСЬ В СОСЕДНЕЙ ТЕМЕ - МОЗГО ЕБСТВО И ОЧКА ВТИРАНИЕ САМОМУ СЕБЕ И ДРУГИМ
Скажем так - для большого количества радиолюбительских задач ее параметров более чем достаточно. Ну а если хочется чего-то больше, типа измерений КНИ в тысячные доли процента, замера фазовых шумов ВЧ-сигналов на низких уровнях с применением downconversion , обнаружения побочных сигналов синтезаторов вблизи основного излучения на уровне -100 dB, то вполне можно воспользоваться и более качественной, чем встроенная, звуковой картой. Которая будет стоит отнюдь не килобаксы.
P.S. Конечно, современные профессиональные, поверенные итд приборы известных фирм - это в целом лучше и правильнее, чем использование ЗК. Только вот цена делает их для нашего брата совершенно неактуальными. Так что как ни крути, ЗК и методики измерения с ее помощью - это практически революция в области домашнего радиоконструирования. Ибо позволяет увидеть, оценить, а при наличии соответствующих знаний - и достоверно померить то, о чем еще лет 25 назад можно было лишь смутно догадываться.
"Простые" конструкции - обычно лишь источник разочарований. (c) RU3AEP
ПРО ТРУБЫ РАБОТА С ПОНИЖЕНЫМ АНОДНЫМ ТРЕБУЕТ БОЛШЕГО катодного токаи быстре износит трубу
толстый луч тоже следствие низкого анодного изза хуждшего фокуса и сстигматизму но все не так страшно если напряжения внутри коридора допуска по паспорту
напряжения ниже допустимого по паспорту приводит к резкому снижению ресурса трубы и ее яркости попытка увеличить ток луча нарушает работу фоусирющей системы трубы
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Валентин, спасибо за подробности по проделанной работе.
Я немного сомневаюсь в правильности подгонки АЧХ УВО под параметры входного делителя. В таком случае, при подключении другого делителя или переключения на режим 1:1 будет приводить к ухудшению АЧХ.
По части питания трубки, есть у меня нижеследующая выкопировка, первоисточник которой, к сожалению, не известен.
Дополнительно, по улучшению формы луча, можно попробовать подать напряжение астигматизма, не с высокоомного резистивного делителя, а эмиттерного повторителя на высоковольтном транзисторе, в базу которого и включён высокоомный делитель.
