Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
berg12
Родился
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Чт июл 13, 2017 18:01:01
Контактная информация:

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение berg12 »

А всё же, так ли уж нужна точная форма синусоиды на выходе преобразователя?
Холодильник на даче. Бывает затаришься на неделю продуктами и как на зло электричество отрубают. Аварии бывают редко, в основном то провода меняют, то кого-то отключают/подключают. Хлебом не корми лишь бы по столбам полазить этим электрикам. А сейчас еще счетчики переносят из дома на уличные столбы для контроля.
А для всего остального (кроме водонагревателей) успешно уже 3 года использую китайский мод. синус.
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45969
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение As »

При семи ступенях "квазисинусоиды" холодильник подмены не заметит! :) Зато - силовые ключи, формирующие выходное напряжение, переключаются менее 400 раз в секунду - меньше потери на переключение, ведь их приходится рассчитывать на пиковый ток нагрузки, ключи можно применить на несколько меньшее допустимое напряжение - это тоже плюс... Преобразователи напряжения можно сделать модульными и включать столько секций, сколько требуется для конкретной нагрузки (аналогично "питальникам" продвинутых материнских плат) - повышаем КПД при неполной загрузке... Применив в преобразователе конденсаторы повышенной ёмкости - увеличиваем пиковую мощность, не разрушая АКБ огромными разрядными токами... Нечто подобное, кстати, встречал в промышленном инверторе, только там не оптимально было просчитано напряжение секций - выходное напряжение было ближе к треугольнику, чем к синусоиде...
ma5a97
Прорезались зубы
Сообщения: 217
Зарегистрирован: Чт мар 12, 2015 01:37:52
Откуда: Донецк

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение ma5a97 »

А уважаемые участники форума не рассматривают такую идею как просто заменить компрессор ? Заменить примерно таким https://ru.made-in-china.com/co_tommyji ... goohy.html или разобрать и перемотать родной ? Если на родном переделать пусковую обмотку из бифилярной в обычную , то можно будет работать от преобразователя частоты для однофазных двигателей ...
lalafau
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 910
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 00:24:07

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение lalafau »

[uquote="ma5a97",url="/forum/viewtopic.php?p=3494580#p3494580"]Заменить примерно таким[/uquote]Где-то уже было про реальный опыт с ними, в темах по автономному электроснабжению.
Например https://www.forumhouse.ru/posts/18371193/ - хладагент R600 из тёплых стран замерзает зимой "насмерть" (а малоотапливаемое помещение для холодильника самое энергоэффективное).
Но это не главный "косяк", ещё DC компрессор и его замена в AC холодильнике около 7 тыс.р. стоили в сумме до скачков курса доллара. Оптовая цена $30 - это для "заманухи", доставка и работа денег стоят.
Там есть и блок управления - скорее всего обычный контроллер brushless движка, тот же инвертор, но на 3 фазы и без повышения напруги. Он похож на электронные регуляторы хода (англ. Electronic Speed Controller, VESC BLDC) для электровеликов, судомоделей и квадрокоптеров. Возможно залит эпоксидкой, с неизвестной схемой, прошивкой и надёжностью.
Electronshic
Встал на лапы
Сообщения: 135
Зарегистрирован: Вс фев 05, 2017 15:41:07

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Electronshic »

Коты, есть вопрос. В преобразователе 12/220 В, на основе платы формирования синуса EGS002, без БЖТ, а на DC-DC преобразователе 12/380 В, на выходе уже 220В ставится синфазный дроссель. Нужно ли ставить синфазнй дроссель в схеме с БЖТ (уже на выходе БЖТ, по 220В)?
ma5a97
Прорезались зубы
Сообщения: 217
Зарегистрирован: Чт мар 12, 2015 01:37:52
Откуда: Донецк

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение ma5a97 »

[uquote="lalafau",url="/forum/viewtopic.php?p=3494720#p3494720"]хладагент R600 из тёплых стран замерзает зимой "насмерть"[/uquote]
А зачем вам нужен холодильник , если в помещении и так минус 160 :)))
А своими руками перепаять компрессор не рассматривается вариант ?
Проблем с контроллером двигателя вообще не вижу :dont_know: компьютерные чипы уже давно измеряются миллиардами транзисторов и ломаться от этого чаще не стали .
lalafau
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 910
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 00:24:07

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение lalafau »

[uquote="Electronshic",url="/forum/viewtopic.php?p=3494778#p3494778"]Нужно ли ставить синфазнй дроссель в схеме с БЖТ (уже на выходе БЖТ, по 220В)?[/uquote]Ставьте, кашу маслом не испортишь.
Иначе цепь ООС может "переклинить" от помех и коммутации неудобных нагрузок на выходе.
Можно и готовый фильтр: http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attac ... :239:2.jpg

[uquote="ma5a97",url="/forum/viewtopic.php?p=3495186#p3495186"]А зачем вам нужен холодильник , если в помещении и так минус 160 :)))[/uquote]
При -145 замерзание R600A. Значит масло в компрессоре замерзало "летнее".
И ещё:
"Использование изобутана в холодильном оборудовании, помимо экологических соображений, также вызвано необходимостью использования компрессоров с большей производительностью, так как по удельной объемной холодопроизводительности R600a значительно проигрывает хладагенту R12 (практически в два раза).
Кроме того, холодильные агрегаты с R600a характеризуются меньшим уровнем шума из-за низкого давления в рабочем контуре хладагента. Отметим, что в силу горючести изобутана, для его заправки необходимо специальное оборудование и инструменты, которые отличаются от традиционных для негорючих хладагентов."

[uquote="ma5a97",url="/forum/viewtopic.php?p=3495186#p3495186"]А своими руками перепаять компрессор не рассматривается вариант ?[/uquote]угу и перемотать ещё движок с 220 на 12, но не все ж такие опытные самодельщики.

[uquote="ma5a97",url="/forum/viewtopic.php?p=3495186#p3495186"]компьютерные чипы уже давно измеряются миллиардами транзисторов и ломаться от этого чаще не стали.[/uquote]
Стали. В космос летают древние процессоры по надёжным толстым техпроцессам, где едва ли миллион транзисторов. И то ракеты падают и связь с марсоходами теряется.

Симисторные диммеры уже давно и широко используются и техпроцессы в них не нанометровые.

Гугл:
"сгорел диммер"
Результатов: примерно 6 760

"сгорела видеокарта"
Результатов: примерно 102 000

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=95:538-65#12586

"Приблизительно через 4 месяца вышла из строя плата XMOS, продавец в гарантии отказал."

"да платки эти у китайцев не акти, из-за их два раза отправляла обратно в Китай ЦАП.
Без гарантии лучше не покупать."
- и это не такое сложное и горячее устройство, как видеокарта.

В процессорах вечно пополняемые errata и "backdoor inside":
https://habr.com/post/427757/

"Современные процессоры – это больше софт, чем железо.

Строго говоря, современные процессоры даже нельзя назвать «железом» в полном смысле этого слова. Потому что наиболее критичная их функциональность (в том числе, ISA) – обеспечивается перепрошиваемым микрокодом."
Аватара пользователя
nHz
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 325
Зарегистрирован: Пн сен 15, 2014 15:19:01
Откуда: Екатеринбург

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение nHz »

lalafau писал(а):Electronshic писал(а):
Нужно ли ставить синфазнй дроссель в схеме с БЖТ (уже на выходе БЖТ, по 220В)?
Ставьте, кашу маслом не испортишь.
Иначе цепь ООС может "переклинить" от помех и коммутации неудобных нагрузок на выходе.
Насколько я понял, EG8010 устроена весьма примитивно в плане ОС по напряжению.

Контролирует амплитудное напряжение на выходе, не мониторя весь период.
Можно спокойно конденсатором отфильтровать выходное выпрямленное напряжение для ос.

И синусоиду гонит всегда по таблице. Ей глубоко фиолетово, что там с её идеальным синусом делает нагрузка.
В плане "интеллекта" она недалеко ушла от куда более простой TDS2285

Хотя иногда EG8010 виснет, если с питанием проблемы.
Спойлерyou gotta do what you gotta do
ma5a97
Прорезались зубы
Сообщения: 217
Зарегистрирован: Чт мар 12, 2015 01:37:52
Откуда: Донецк

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение ma5a97 »

"При -12 уже замёрзнет, движок компрессора сгорит."
Разберитесь что есть точка кипения , а что есть замерзание фреона . Было написано "замерзает зимой насмерть" , вот я и пришел к выводу что в помещении минус 160 . Даже если температура будет ниже точки кипения , ничего с компрессором не произойдет , его не включит термореле (обычно измеряет температуру холодильной камеры ) . Даже если каким-то образом он включится , то сперва покрутит в холостую , а после разогреет газ и начнет работать как обычно .
Лично себе буду делать бесперебойник не меньше 48 вольт с использованием тяговых аккумуляторов , а не стартерных . Возможно холодильник будет запускаться и без переделок при таком напряжении .
lalafau
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 910
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 00:24:07

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение lalafau »

[uquote="ma5a97",url="/forum/viewtopic.php?p=3495343#p3495343"]"При -12 уже замёрзнет, движок компрессора сгорит."[/uquote]
Исправил уже. -145 градусов у R600a.
Но современные российские серийные холодильники с комплектующими из тёплого Китая имели малый температурный диапазон работы снизу, как утверждает wcreader на forumhouse.
И это указано в их паспорте и при таких поломках будет отказано в гарантии.
На компрессоры с постоянкой кто-то другой переделывал. У РФ в балтийском море целые неэлектрифицированные острова с людьми есть. И кто-то был недоволен работой DC "мутантов", несмотря на высокую стоимость операции по пересадке компрессора. ЕМНИП пользователь Watchcat (Захар Киселёв, робинзон-дауншифтер, бывший банковский IT-служащий из СПБ).

[uquote="nHz",url="/forum/viewtopic.php?p=3495316#p3495316"]В плане "интеллекта" она недалеко ушла от куда более простой TDS2285
Хотя иногда EG8010 виснет, если с питанием проблемы.[/uquote]Что на выходах при этом - нули, единицы или волшебный дым из ключей? :)
И кто-то сможет на STM32 сделать менее глючное решение с более чуткими ОС, в первой версии платы?
Аватара пользователя
nHz
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 325
Зарегистрирован: Пн сен 15, 2014 15:19:01
Откуда: Екатеринбург

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение nHz »

lalafau писал(а):Что на выходе при этом - нули, единицы или волшебный дым из ключей?
Обычно просто мигает. Типа перегрузка по току, напряжению, или еще какая ошибка, но самое бесячее, что не рестартует.
Ключики не сгорают, ибо там защита в обход МК. Я ещё навешиваю дополнительную защиту на выход по переменке, типа шунт + оптопара, чтобы защитить от противохода.(Это когда выход в розетку 220).
Если бы не зависала иногда, то вообще бы не искал других решений. А сейчас вот думаю вообще от МК отказаться, в пользу более аналогового решения. Заказал вот TDS2285, жду. Если и она не оправдает ожиданий, буду сам ваять типа схемы из начала этой темы.
Спойлерyou gotta do what you gotta do
lalafau
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 910
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 00:24:07

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение lalafau »

[uquote="ma5a97",url="/forum/viewtopic.php?p=3495343#p3495343"]Лично себе буду делать бесперебойник не меньше 48 вольт с использованием тяговых аккумуляторов , а не стартерных . Возможно холодильник будет запускаться и без переделок при таком напряжении.[/uquote]Так это от самого холодильника сильно зависит. 12, 24 или 36В - не ограничители, коэффициент трансформации инвертора и его мощность важнее. Хоть с литиевых батарей 18650 параллельно 1000 шт можно холодильник запускать, даже самый древний, если мощности хватит.

[uquote="nHz",url="/forum/viewtopic.php?p=3495391#p3495391"]но самое бесячее, что не рестартует.[/uquote]watchdog на 100 морганий и reset сделайте :)
А питание 8010 как организовано?
Аватара пользователя
nHz
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 325
Зарегистрирован: Пн сен 15, 2014 15:19:01
Откуда: Екатеринбург

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение nHz »

lalafau писал(а):А питание 8010 как организовано?
Стандартный блок питания 12В с высоковольтного конденсатора(схема 2-х ступенчатая), потом линейник 7805.
Решение универсальное, так как повыщающие модули идут с разных источников(сеть, солнечные панели, АКБ)

Решение с вачдогом не нравится, ибо так можно и до вачдога на вачдога дойти, не хочу. Задолбали МК, особенно с закрытой прошивкой. Почему производитель не подумал о плавной подаче питания.

Так я могу нарезатель с таким подходом как у EG8010 сам на AVR-ке наваять, где вся надёжность держится на внешних защитах
Спойлерyou gotta do what you gotta do
lalafau
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 910
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 00:24:07

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение lalafau »

[uquote="nHz",url="/forum/viewtopic.php?p=3495391#p3495391"]Если бы не зависала иногда, то вообще бы не искал других решений.[/uquote]М.б. она виснет не из-за питания, а от помех по цепям ООС?
LC фильтры многоступенчатые пробовали на выход вешать против буйных нагрузок? И варисторы.
И у вас ещё каким-то макаром противоход может быть, вдруг это он влияет?
Electronshic
Встал на лапы
Сообщения: 135
Зарегистрирован: Вс фев 05, 2017 15:41:07

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Electronshic »

lalafau писал(а):кашу маслом не испортишь.
Золотые слова, но как-то хочется поменьше элементов поставить, тем более если они там возможно и не нужны.
lalafau писал(а):Иначе цепь ООС может "переклинить" от помех и коммутации неудобных нагрузок на выходе.
nHz писал(а):Можно спокойно конденсатором отфильтровать выходное выпрямленное напряжение для ос.
У меня так организована ОС – со вторички БЖТ напруга выпрямляется мостом, снижается через 200к и поступает на делитель, потом сглаживается кондёром и идёт на EG8010. Не въеду что там при такой ОС может "переклинить", так нужен там всё-таки синфазный дроссель или же пользы особой от него не будет?
lalafau
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 910
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 00:24:07

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение lalafau »

[uquote="Electronshic",url="/forum/viewtopic.php?p=3496637#p3496637"]Не въеду что там при такой ОС может "переклинить"[/uquote]"Если какая-то неприятность может случиться, она случается".
Нагрузки у вас чисто активные, ЛН и ТЭНы?
Например искрение коллекторного движка или выключение асинхронного имеют очень широкий спектр.
Борьба с помехами - высокое шаманство искусство. Вы рассмотрели всего один путь их распространения, по проводам.
А в даташите звуковых ОУ OPA167х написан коэффициент подавления электромагнитных излучений (EMI rejection ratio) на частотах до 5 ГГц, по воздуху на неинвертирующий вход.
Думаете, что EG8010 и LM393 по-другому ловят помехи и у них защитные кондёры 10, 100, 1000 пФ параллельно входам прямо на кристалле размещены? :)
Вложения
opa1678-79.png
(30.82 КБ) 641 скачивание
Electronshic
Встал на лапы
Сообщения: 135
Зарегистрирован: Вс фев 05, 2017 15:41:07

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Electronshic »

lalafau писал(а):искрение коллекторного движка или выключение асинхронного
Кажется, я въехал – синфазный фильтр сгладит пики, чтобы ОС не создавала лишних телодвижений.
lalafau писал(а):подавления электромагнитных излучений
lalafau писал(а):Думаете, что EG8010 и LM393 по-другому ловят помехи и у них защитные кондёры 10, 100, 1000 пФ параллельно входам прямо на кристалле размещены?
Нужен ещё один совет, думаю из этой области (если не ошибаюсь). Как-то давно один человек сказал мне, что если частота работы дежурки и частота, на которой работает силовой транс инвертора совпадут, то что-то нехорошее будет в работе всего устройства. Вот, к примеру, у меня в инверторе дежурка, силовой транс, ККМ, плата формирования синуса – все они работают на своих частотах. Дежурка может быть с плавающей частотой так и с фиксированной, как и ККМ. Частоты некоторых блоков могут совпадать или же, если они с плавающей частотой, то входить в зону той частоты, на которой работает другой блок. Как бороться с последствиями такого взаимодействия? Между блоками ставить экраны, или как-то по-другому?
P.S. lalafau не подскажете по трансу? Вопрос здесь https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 4#p3494784 (пост внизу, в котором 3 картинки прикреплены, не знаю как сделать чтоб прямо там открыло).
lalafau
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 910
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 00:24:07

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение lalafau »

[uquote="Electronshic",url="/forum/viewtopic.php?p=3496747#p3496747"]Между блоками ставить экраны, или как-то по-другому?[/uquote]Укорачивать сигнальные дорожки-провода, экранировать их или терминировать (резисторами, кондёрами).
Вот ещё свежая статья про инверторы, 10 дней можно допрашивать автора про всё такое (лучше толково и с блок-схемой), а мне пока не до этого.
https://habr.com/post/428550/
Аватара пользователя
Sinus 50Hz
Родился
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Пт июн 15, 2018 23:37:53

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Sinus 50Hz »

Немного осциллограмм EG8010
Отработка обратной связи по напряжению и току.
http://sinus50hz.my1.ru/publ/eg8010/1-1-0-2
Аватара пользователя
alogik
Опытный кот
Сообщения: 770
Зарегистрирован: Ср ноя 16, 2011 00:13:54

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение alogik »

Вопрос: скажите если подключить холодильник 260 Вт от солнечной батареии то какая она нужна?
Аккумуляторов например Li-Titanate 2.3V 40Ah 400A = например сколько надо?
Как это посчитать скажите пожалуйста.
В радиоэлектронике не понимаю ничего. Искренне надеюсь на Вашу помощь. Спасибо! Мурк
Ответить

Вернуться в «Питание»