Частотная коррекция TL431

[Dima1060]

Если вернуть только С90 - то 1 кГц нет, если вернуть R109, C88 - возвращается 1 кГц

[charchyard]

ну значит коррекция усилителя ошибки оптимальна с одним полюсом на ВЧ... элементы коррекции зависят от порядка фильтра выпрямителя и его частоты среза... у всех они разные, значит бессмысленно тупо переносить элементы коррекции из одного источника в другой... да и частотные свойства 431 могут отличатся...

[Dima1060]

Нашел статью https://www.eetimes.com/author.asp?sect ... id=1325778
Насколько я понял, введение RC цепочки вместо одного конденсатора в обратной связи, позволяет увеличить коэффициент усиления. При моих номиналах коэффициент усиления растет примерно в (20 + 2)/2=11 раз
Еще Вы мне советовали запитать отдельно TL431, вот в некоторых схемах резистор стоит прямо параллельно оптрону, а в некоторых (как в статье, о которой я писал) - резистор ставится параллельно оптрону и токозадающему резистору оптрона. Как лучше подключать?

[charchyard]

отличная статейка... если её правильно перевесть и правильно понять, что ж там накарябно на старо-церковно англицком, то все будет супергут... у оптопары есть свой полюс ачха fz и так без всяких конденсаторов... и на этой частоте оптика сама по себе крутнет сигнал в -45гр... на частоте 10fz сдвиг будет -90гр... это только оптика... выходной фильтр с двумя реактивными элементами крутнет фазу на частоте среза f0 еще на -45гр, и далее по оси частот еще круче чем 45гр/дек... раза в два... вывод очень простой: на 1кГц все это мракобесье крутит совместными усилиями фазу в районе -180гр... и отрицательная превращается в положительную... Ку>1 (f=1kHz)... значит надо снижать Ку ниже 1 на 1кГц... или как-то вводить опережающие цепочки в коррекцию усилителей, чтоб те вносили положительный сдвиг +20...30гр... я всегда ставил параллельно свету и резистору, напрямую на катод стабилитрона 431... я б не сказал, что в катодный резистор светы токозадающий... имхо... скорее токоограничивающий, защитный... однако соотношения этого и шунтирующего резисторов влияют на крутизну регулирования... спица (LTSpice) очень помогает в таких неоднозначныйх ситуэйш нах...нах...

[Dima1060]

А считать этот резистор как? Например у меня выходное напряжение 5,15 вольт, ток надо обеспечить 1 мА, получается резистор 5,1 кОм пойдет?
Как он повлияет на крутизну регулировки, если он будет параллельно оптрону и резистору оптрона?

Еще у меня вопрос, в даташите на TL431 пишут минимальное напряжение катод-анод равное 2,5 вольта. У меня оно 2,12 вольта, 1,12 на оптроне, 5.15 - (2.12+1.12)=1.91 на резисторе 560 Ом. Вот подумал, хорошо ли это...

[charchyard]

... этот резистор в катоде света токоограничивающий...светодиод и 431 держат 50ма... 5-2,5-1,12= 1,38в Rc=1.38/50e-3=270Ohm... в два...три раза снижай... про питание 431 - 2,5минимум... это же микросхема ОУ... много ли оу имеют нижний порог питания, менее 3в? я ж говорил, у неё голодный обморок, она сознание теряет, а ты от нею требуешь, чтоб она тебе вычисляла собственную проводимость в зависимости от сигнала ООС

[Dima1060]

Согласен, но он как то работал же! В смысле, что при изменении нагрузки обратная связь работала и выходное напряжение оставалось стабильным. В даташите на 431 пишут, что минимальное напряжение катод-анод равно опорному напряжению. Поставил резистор в цепи оптрона 430 Ом, на TL431 упало 2,55 вольта. Дальше крутить опасаюсь - коэффициент усиления вырастет. Можно наверно перейти на ветку, где CTR начинает уменьшаться с ростом тока, но это при токах выше 10 мА - уже ощутимые потери, бьет по кпд
Тут еще возникает вопрос, если я буду через оптрон пропускать токи больше 1 мА, то зачем тогда резистор параллельно оптрону? Минимальный ток через 431 - 1 мА, а у меня он идет больше.
Вот в моем случае наверно есть смысл поставить резистор только параллельно оптрону! Получится делитель тока, токоограничивающий резистор можно будет поставить поменьше и при этом оптрон будет работать на меньшем токе и на меньшем CTR

[charchyard]

Дальше крутить опасаюсь - коэффициент усиления вырастет

это какой? CTR? я не понял, коллектор транзистора оптики запитан с опорного напряжения шим? от +5v0? на нагрузочном резисторе в эмиттере напряжение Vfb в пределах 0...+5v0 изменяется? оптрон в петле оос, его коэффициент усиления не особо важен... если нагрузочный резистор уменьшить ниже определенного значения, то свету не хватит тока достичь нужного уровня излучения и шим может сузить свои пределы реулировки снизу... обрыв оос... если стоит задача работать на пределах возможностей приборов, то можно и одним миллиампером кормить тл... я три-пять делаю...

[Dima1060]

Да, CTR растет до тока 10 мА, потом уменьшается. Не совсем понимаю, что Вы называете опорным напряжением шим, но на стороне первичной обмотки у меня есть только +5 вольт. К нему подключен коллектор оптрона, соответственно да, на нагрузочном резисторе в эмиттере изменяется 0...+5v0 если не учитывать падение на оптроне.
Насчет питания 431, я раньше думал, что резистор параллельно оптрону нужен для моментов в работе когда через оптрон не течет ток. А тут прикинул, если стабилизируемое напряжение большое, вольт 12 например, токоограничивающий резистор может получится большим и ток будет меньше 1 мА. У меня же напряжение небольшое, наоборот приходится уменьшать резистор, чтобы выставить минимум 2,5 вольта на 431 и получается дополнительный резистор параллельно оптрону ни к чему. Правильно я рассуждаю?

[charchyard]

...вот на примере импульсивного источечника питания "типа флаёр"... моделирование 35мс... импульсивная нагрузка на канал 14VDC током 1,6А по 2мс с паузами... затем просто ха-ха... виден небольшой возбуд оос после сброса нагрузки... видно, что никакой CTR не даст ток коллектора 10ма... видно, что напряжение на катоде стабилитрона не 2,5в... транзистор оптики запитан от Vref шима uc3845...

и получается дополнительный резистор параллельно оптрону ни к чему

... возможно...

Спойлер

Спойлер

в реальности все не так как на самом деле

[Dima1060]

Интересная модель...
В общем оставлю пока как есть, колебания вроде побеждены, ток через 431 идет чуть больше 3 мА. Спасибо за помощь!