Выходной (переходной) трансформатор усилителя.

[12943]

Делай, как легче. Все равно ламповик придется рано или поздно убрать в кладовку. Нет у него ни одного шанса супротив транзисторного.
А нащёт щёчек - найди нормальную конструкцию каркаса, не расползаются они, в свое время 1,5 мм мотал.

[dr.kastorkin]

Сегодня ради пробы намотал 2 секции миллиметровым. Благодаря вставленным распоркам - держит нормально. Только вот что будет - когда я вытащу каркас из намоточной при способы

[dr.kastorkin]

В общем намотал я сэндвичный, двухтактный, скоммутировал выводы. Что получилось ? В одном плече 139 Ом, в другом 142 ! Ещё раз спасибо Renepry, за то : что подкинул идею о таком трансформаторе. Почему то на просторах инета о такой конструкции ни слуху ни духу.
Моточные данные для первичной в одном плече : 233 + 466 ( отвод от 366 витка ) + 466 + 233. Между каждой секцией соответственно наматывается своя половина вторички. Все обмотки не просто влезли, а остался зазор до железа 5 - 8 мм. Основная проблема при намотке сэндвичника - изначально правильно рассчитать зазоры между щечками. К сожалению сделать это можно только практическим путём. Учитывая что каркасы пришлось клеить эпоксидных клеем, а потом мотать - пришлось дважды каждый каркас разламывать, зачищать напильником от клея пластины, опять переклеивать. Провозился с первым трансом 2 мес. Угрохал 2 катушки тонкого провода, т.к. изначально использовал пропиточный лак. Сейчас от пропитки отказался, т.к. щели для провода 0.2 составили 0.8 и 1.6 мм. Учитывая, что данные секции зажаты миллиметровым проводом сильнее некуда, ничего жужжать не будет.

[dr.kastorkin]

Намотал наконец 2й. Разница между правым - левым плечом составила 0.4 Ом. Из 150 в каждом плече.

[Костя_1986]

Здравствуйте

Хочу намотать выходной трансформатор для 6П3С в однотактном режиме. (Uа = 250 В, U смещения первой сетки 14 В, I анода - 72 мА)

Произвел расчет согласно примеру в книге Р.М. Малинина "Выходные трансформаторы" 1963 г.в.

Хочу спросить у людей имеющих опыт намотки ТВЗ для 6П3С, правильно ли я расчитал ?

Ra выбрал 2500 Ом согласно справочнику Булычева - Галкина - Прохоренко.

[12943]

Если нет величины зазора, это не расчет, а фуфел. Найди Кризе "Усилительные устройства" 1957.

По-моему лампы не круто, надо магнитный усилитель или электромашинный.

[Костя_1986]

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=3503293#p3503293"]Если нет величины зазора, это не расчет, а фуфел. Найди Кризе "Усилительные устройства" 1957.

По-моему лампы не круто, надо магнитный усилитель или электромашинный.[/uquote]

Магнитный зазор - лист тетрадной бумаги.

О магнитных или электромашинных усилителях для звука читаю впервые.

[As]

Были ещё и пневматические усилители, во времена граммофонов...

[kentgaryk]

Моно попробовать гидравлику, но возможно не потянет полосу, верха будет заваливать!

А зазор в трансформаторе маловат явно.

[12943]

[uquote="Костя_1986",url="/forum/viewtopic.php?p=3503324#p3503324"]Магнитный зазор - лист тетрадной бумаги.[/uquote]
Это ниочем. Зазор вычисляется, если нет возможности обеспечить расчетное значение, применяют ближайшее возможное и по новой весь расчет.
Твои вычисления говорят о том, что ты не понимаешь с чем связался.

[nikola1971]

Ra в 2500Ом слишком мало, при Ri 1500-1700Ом. Обычно от 3Ri и более, если это не для гитарного комбика. Рабочие режимы нужно проверить: что там в раб. точке с мощностью, смещением и амплитудой сигнала. Зазор можно приблизительно оценить по формуле l=W*I / (800000*0,5...0,7) мм. W-витки первички, I-ток покоя мА. Величина суммарного зазора, прокладка = l/2. Для вых трансформатора взять от 0.5 до 0.6, чтобы зазор получился чуть больше. Если дроссель считать, то можно брать 0,7. У дросселя можно начинать выбор с меньших величин зазора. Если хочется точнее, то проверять работу каскада на максимальной неискажённой мощности на НЧ. Но, в принципе, эта формула вполне точна. А, так есть программы, по которым можно сделать расчёт трансформатора выходного каскада. Вот от СП(Ларионова). Верно или не очень ввёл исходные данные по трансу(размерам), но сходу, без анализа раб. точки(амплитуды сигнала: 200В или менее там...?) Как-то так: (Правда зазор эта программа даёт несколько выше, точнее будет в TTC, но на 7 уже не ставится). Думаю, что суммарный в 0,35мм - где-то близко.

Да, и с учётом секционирования, которое эта программа позволяет осуществить, раскидывая витки по рядам, видно, что диаметр провода вторички можно и нужно брать меньше! Удобство намотки более тонким проводом - очевидно.

[Костя_1986]

Странно

По вышепредставленному расчету, с учетом выбора Ra = 4500 Ом, количество витков в первичке получается даже меньше, чем по моему при Ra = 2500 Ом.
А 640 витков во вторичке это ж вообще атас

В справочниках по бытовой ламповой аппаратуре 50-х годов обычно соотношение витков в первиной и вторичной обмотках ТВЗ где-то в районе 25 - 40.

Магнитный зазор конечно можно и увеличить - это не трудно.

[nikola1971]

1) Так к-во витков от Ra - каким боком(зависимостью)? Ra- всего лишь - "приведённое сопротивление" к аноду, выраженное через квадрат Ктр помноженный на Rн. От к-ва витков первички зависят: индуктивность, доп. индукция, КПД.
2) К-во витков вторички.....80. Это общее число во всех рядах. Слои(секции) соединены параллельно! При намотке, соответственно, контролировать число витков в ряду, т.к. параллелить ряды с разным числом витков - очень нежелательно.
3) С учётом второго пункта, Ктр около 33. Уже адекватная цифра. А, в те давние времена, действительно, были ТВ3 двух-трёх типов, что и верно, отчасти, но сейчас есть возможно сделать расчёт под конкретные требования-лампу-параметры. Увеличение того же Ктр и Ra снижает выходное сопротивление усилителя без применения ОС. Увеличение Ra - уменьшает искажения и т.д.

[As]

В справочнике для данного режима рекомендуют нагрузку в 3,5 килоома, мощность будет около 6,5 ватт при уровне искажений порядка 10%

[nikola1971]

Вот-вот А, 6п3с и так "веерная", а это для кого хорошо, а для кого - не очень. 6П31С - для однотакта, почти 300В или как 6с4с.

[Костя_1986]

Ещё вопрос :

Если я по некоторой причине хочу снизить анодный ток с 72 до 45 мА (путем увеличения номинала катодного резистора и соответственно увеличив напряжения смещения на первой сетке), какие негативные/позитивные последствия это будет иметь ?
И какие конструктивные изменения в ТВЗ необходимо будет внести ?

[nikola1971]

Изменится положение Рабочей Точки. Изменится выходная мощность, искажения, а более наглядно это можно увидеть в программке, известной в определённых кругах, как "Электронная Линейка". График с ВАХами в её окно и наблюдаем изменения.
Зазор при меньшем токе можно делать меньше. Остальное не менять.
Вот зарубежный он-лайн вариант http://www.trioda.com/tools/triode.html Лампа аналог 6L6 (вкл.ТРИОД)
Правда он громоздкий какой-то....наша проще

Добавлено after 29 minutes 58 seconds:
Нашёл программку Илларионова СП. Если установится, разберётесь, даже методом "тыка", то пригодится

[А_Кузьмич]

Хочу намотать выходной трансформатор для 6П3С

Ra в 2500Ом слишком мало, при Ri 1500-1700Ом.

Может сначала на предполагаемую схемку взглянуть? А то один, как я понял про тетродное включение, а другой про триодное.

Ra.png

(1.84 КБ) 524 скачивания

Rн - сопротивление "динамика", АС,
r1 и r2 - активные сопротивления обмоток ТВЗ.

[Костя_1986]

[uquote="А_Кузьмич",url="/forum/viewtopic.php?p=3503560#p3503560"]Может сначала на предполагаемую схемку взглянуть? А то один, как я понял про тетродное включение, а другой про триодное.[/uquote]

Вот такая, только я вижу смысл вторую половину 6Н9С использовать для второго канала.

[А_Кузьмич]

Вот такая

Так, понятно. Включение лампы триодное.
Ra должно быть примерно 5 кОм. Это значит коэф. трансформации для нагрузки 4 Ома должен быть около 35, а для нагрузки 8 Ом - около 25. (т.е. уменьшить количество витков вторички, увеличив диаметр провода).
При использовании 6Н9С одной половинки на канал, сопротивление в аноде R4 поставить 120 - 150 кОм.
Сопротивление R3 тоже придётся увеличить. Им выставите режим лампы. Сопротивление в сетке лампы 6П3С R6 увеличить до 680 кОм - 1 мОм, а ёмкость С3 уменьшить до 0,1 мкф., а то даже и до 0,047мкф.
П.С. Всё хорошо, кроме одного. Мощности будет всего 1 ватт примерно....
В такой схеме гораздо лучше будет если на выход поставить 6П36С а в драйвер например 6Ж11П в пентодном включении.
Соответственно с изменённой обвязкой. И звучание более приличное и мощности будет 4 - 4,5 ватта.
(Или хотя бы 6П41С на выход...)
И крайне желательно, что бы БП выдавал под нагрузкой 300 - 310 вольт.