Радиостанция CB(Си-Би)

[yura860]

Да в этом варианте ЧМ отсутствует. А запустится ли кварц на третей гармонике по такой схеме? В основном на такие частоты впродаже только наши кварцы, а они гармониковые. И если его запустить на первой и затем контуром выделить третию то частота будет немного отличается от указанной на корпусе кварца. И в спектре будет много мусора. У романа ком есть тут схема чм радиостанции , там есть подробное описание кварцевого генератора на третию гармонику я сейчас только поэтой схеме и делаю, очень надёжна. Помница долго он мне её (схему и принцип) обьснял, и не зря

[aen]

[uquote="yura860",url="/forum/viewtopic.php?p=3505236#p3505236"]А запустится ли кварц на третей гармонике по такой схеме?[/uquote]Запустится, если контур настроить на третью гармонику.
При этом генератор Пирса может выдать самую большую мощность по сравнению с другими схемами емкостных трехточек, т.к. в ней резистор в цепи эмиттера можно сделать очень маленьким, вплоть до того, что совсем закоротить, что например нельзя сделать в генераторе Колпитца.
Уменьшение этого резистора приводит к снижению термостабильности, но увеличивает мощность ВЧ колебаний на выходе.

[roman.com]

А запустится ли кварц на третей гармонике по такой схеме?

Нормальные кварцы по этой схеме запускаются на 1-й, 3-й, 5-й, и даже на 7-й гармонике. Проверяли уже... в схеме радиоуправления.

[Garryadmin]

[uquote="Morroc",url="/forum/viewtopic.php?p=3505036#p3505036"]там ни кварцев ни синтезатора, просто переключатель с катушками,[/uquote]Morroc, а вот и ошибаетесь
В этой радиостанции аж три кварца и два смесителя. Там используется весьма оригинальная схема формирования частотной сетки. Берётся частота , формируемая LC - генератором (в котором катушки переключаются) около 1 МГц и складывается с частотой кварцевого генератора на 10 МГц, а затем полученная частота складывается с частотой кварцевого генератора на 16 с хвостиком МГц . В результате получается 27 МГц. Вся фишка в том, что относительная нестабильность LC генератора хоть и составляет порядка 10 в -3 степени, но в абсолютных значениях на частоте 1 МГц это не более 1 кГц, что вполне приемлемо для ЧМ с каналом 10 кГц. Если бы генератор был на 27 МГц сразу, то его нестабильность составляла бы почти 30 кГц, что уже не гут.

[olegue]

Да, схема очень хитрая.
Если бы Garryadmin все не растусовал, я бы даже не понял сути этой схемы.

[aen]

[uquote="Garryadmin",url="/forum/viewtopic.php?p=3505688#p3505688"]В этой радиостанции аж три кварца и два смесителя.[/uquote]Если постараться, то стабильность L,C генератора можно довести до 0,3•10ˉ³, поэтому я такой интерполяционный генератор делал с одним преобразованием. Кварц брал на 24 МГц, а L,C соответственно перестраивал в районе 3-х мегагерц.
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=28&t=165743
L,C генератор делал на основе этой схемы.
[uquote="aen",url="/forum/viewtopic.php?p=1009893#p1009893"]Я конечно не навязываю, но часто пользуюсь такой схемой.
https://sunduk.radiokot.ru/loadfile/?load_id=1287557791



Конечно сделать к ней усилитель на полевых транзисторах как на схеме хорошо, но я ставлю просто один каскад с ОЭ со слабой связью через конденсатор порядка 5 пф. До 10 мгц здесь пойдут транзисторы КТ361 и КТ315.[/uquote] Смеситель из этой схемы.
Ж. Радио 3-1988 год
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/R/%27%27Rad ... fax%5d.zip



Хотя думаю можно, К174ПС1 или SA612, но в те времена микросхемы я только на картинках видел.



Долговременной стабильности ±1 кГц на 27 МГц в принципе от данной схемы я добивался, хотя потрудиться с настройкой здесь нужно, поэтому в данной теме этого и не предлагал.

[Morroc]

[uquote="Garryadmin",url="/forum/viewtopic.php?p=3505688#p3505688"]Там используется весьма оригинальная схема формирования частотной сетки. Берётся частота , формируемая LC - генератором (в котором катушки переключаются) около 1 МГц и складывается с частотой кварцевого генератора на 10 МГц, а затем полученная частота складывается с частотой кварцевого генератора на 16 с хвостиком МГц .[/uquote]
аа... точно

[Garryadmin]

Поскольку изначально вопрос стоял про стабильность генератора:

А полоборота сердечника перекрывает весь СБ диапазон.
Это не дает даже точно настроиться на нужную частоту. У меня керамичесая отвертка - 10 см длина . Убираеш ее и руку и все частота отклонилась.

Ну да все идет к синтезатору частоты...

то я считаю, что механическая стабильность влияет в первую очередь, затем важна стабильность от воздействия окружающих предметов и в последнюю очередь влияние температуры (про стабильное питание умолчу, и так понятно).
На мой взгляд, механическую стабильность можно получить исключив механические узлы настройки (КПЕ или катушка с подстройкой), при этом контурную катушку лучше выполнить в виде печатного проводника на плате (это проще, чем втравливать серебро в керамику ). В качестве элемента настройки можно использовать варикап и многооборотный потенциометр (или даже два).
Стабильность от воздействия окружающих предметов можно обеспечить применением буферного усилителя и помещением всего генератора в экран.
Ну, а с термостабильностью вопрос открытый. Можно и ничего не делать , потому что как правило, при эксплуатации температура окружающего воздуха меняется не быстро и всегда есть возможность подстроиться немного. Ну, а если заморочиться и на это, то тут без тщательной настройки компенсационной схемы не обойтись.

Если постараться, то стабильность L,C генератора можно довести до 0,3•10ˉ³, поэтому я такой интерполяционный генератор делал с одним преобразованием. Кварц брал на 24 МГц, а L,C соответственно перестраивал в районе 3-х мегагерц.

Согласен, в данном случае одно преобразование и LC на 3 МГц очень оптимальный вариант и по стабильности и по перекрытию. В радиостанции "Урал-Фермер" два преобразования сделано не спроста - там генератор используется и для приемника и для передатчика. Приемник с двумя преобразованиями, в первом смесителе используется общий с передатчиком кварцевый генератор на 16,502 МГц, а во втором - кварцевый генератор на 9,535 МГц с которым и смешивается частота LC генератора. В результате первая промежуточная - 10,7 , вторая - 465. При включении передатчика вместо генератора на 9,535 подключается генератор на 10 МГц. Таким образом, разработчики убили сразу трех зайцев - сэкономили на кварцах (и синтезаторе), получили 10 каналов и сохранили высококачественный приемник.
Конечно, синтезатор лучше, кто бы спорил, но его настройка тоже не совсем простое дело (особенно с ФАПЧ), да и схема для начального повторения не очень-то и простая. Даже относительно простые любительские разработки - это как минимум две микросхемы - контроллер и синтезатор. Контроллер нужно уметь запрограммировать, а синтезатор может капризничать банально от не понравившейся ему формы входного сигнала. Раньше в радиостанциях СВ применяли очень интересные микросхемы, где контроллер и синтезатор были объединены, например LC5121 ( http://malzev.tripod.com/comp/lc5121.htm ) или АК9301 ( http://ptk-servis.ru/%D0%A0%D0%B0%D0%B4 ... 1994-05/22 ). К ним сразу подключались кнопки управления и индикатор номера канала. Но сейчас их уже не найти, наверное. Есть их аналог - 1508ПЛ4 ( http://eltix.ru/item/k1508pl4b-k1508pl4b ) , но информации по нему мало.

[yura860]

Так как с кварцем на приёмник у меня напряг, есть всего один , а рации нужно две решил поступить немного по своему . Передатчик собран с опорным кварцем 27,140 Мгц и дросселем подтянут до 27,135 Мгц так что на передачу всё чётко А вот приёмничек собрал на мс ТА2003Р по классической схеме из даташита, когда его собрал столкнулся с проблемой точной настройки и недолго думая прикошачил к гетеродинному контуру варикап кв 121 питание на него подаю с двойного делителя так что точность и простота настройки очень неплоха Кстати вот сам приёмник
и его плата
Подстройка частоты оказалась даже очень необходима, частота у ТА2003Р плывёт при смене температуры в небольших пределах но качество принимаемого сигнала ухудшается заметно В общем лучше кварц поискать на 27,585 Мгц промежуточная у меня 450Кгц.
Передатчик:
Моя надежда на то что LM386 раскачает сигнал до приемлемого уровня модулирующей кривой не увенчалась успехом нужен отдельный микрофонный усилитель хотя бы на одном кт3102 с хорошим h21 в 300 но лучше на микросхеме хотя бы lm358 коем я и займусь на днях

[olegue]

намучался я конечно с этим передатчиком. Лепил сначала как УНЧ, а потом понял, тут этот подход не пройдет. Катушку долго подбирал генераторе и одним проводом 0.2 где-то и другим 0.5. Выбрал 0.5. Потверже. Что бы не ерзал по оправке оправку обматал двухсторонним скотчем и потом уже намотал провод прям на скоч и он прилип. Витки тоже подбирал несколько раз перематывал. Сейчас если оправка гдето 8мм +скоч , 7 витков и кондер на 30 пф, сердечник из железа. Выхожу где-то на 28.8 мгц (на 10 метров диапазон) Буду добавлять. Но хочу еще накрыть экраном.
Сейчас когда есть анализатор частоты, одно удоволльствие. Теперь понятно куда катится частота когда руки подносиш (вниз) и когда экраном накрываеш (вверх). Когда алюминевый сердечник суешь (вверх) или латунный, и когда из железа или феррита. Вижу как влияет настройка П контура. Ну и стабильность частоты как на ладони.

Появились правда вопросы иного качества. Ну например, если выставляю wfm, то звук хороший, полоса широкая и вижу что передатчик мой такую вот широкую полосу 100-200 кгц и дает. Но как сделать полосу 10 кгц что бы передатчик давал , чем регулировать? Когда принимаю радиолюбителей вижу что полоса у них узакая , как раз 10кгц. Может это от способа подачи НЧ сигнала зависит. Чейчас я подаю сигнал в базу задающего генератора. А на схеме, ранее ее давал, там НЧ идет на эммитра 2-го транзистора, если 3-й считать усилителем мощьности. Ну как бы второй и является модулятором. Попробую.

[aen]

[uquote="olegue",url="/forum/viewtopic.php?p=3507307#p3507307"]вижу что передатчик мой такую вот широкую полосу 100-200 кгц и дает.[/uquote]Ерундой занимаетесь. Вам какая модуляция нужна?
Уже говорили, что если делать АМ модуляцию в задающем генераторе без кварца, то получите «огромную» паразитную ЧМ.
И как в этом случае Вас можно будет принять на узкополосный АМ приемник с полосой 10 кГц?
Если хотите мощный передатчик без кварца на 28 МГц, то делайте эту проверенную схему.
http://admarkelov.ru/prostejshie-radiop ... -10-m.html



В ней приняты меры и по стабильности частоты и по минизации паразитной ЧМ.
Транзисторы конечно можно поставить более современные.
Исходная схема ж. Радио 1975 г. №02 — Страница 28.
Автор В.Т. Поляков.
https://radiokot.ru:443/forum/download/ ... 41a73b9e6c

Если хотите маломощный, то делаете как здесь, только задающий ствьте из своей схемы без кварца.
https://radiokot.ru:443/circuit/analog/ ... ansmit/46/


Вместо ОУ здесь можно поставить усилитель на паре транзисторов.

Если параллельно R12 включить цепочку из последовательно соединенных резистора 5 - 1000 Ом и конденсатора 22 мкф, то можно подбирать чувствительность с микрофонного входа.

Принцип получения АМ модуляции здесь одинаковый. Питание оконечного каскада через эмиттерный повторитель.

Если хотите из маломощной выжать побольше, то делайте отсюда с модулирующим трансформатором. Точнее там автотрансформатор стоит.
http://www.radiocxema.h1n.ru/2018/06/05 ... ным-транс/



Задающий генератор опять же свой ставьте без кварца.

И главное.
Научитесь в конце то концов пользоваться имещимся у Вас осциллографом. Настроить качественно АМ передатчик без осциллографа довольно трудно.

----------

Если нужна не АМ, а узкополосная ЧМ, то подбиратся величиной модулирующего напряжения подаваемого на базу в задающим генераторе. Для узкополосной ЧМ там милливольты будут. Хватит даже если микрофон без усилителя подключить.

[yura860]

Ну это явно ЧМ получилась и весьма широкополосная Даже на ФМ радио модуляция +-75Кгц=150Кгц делают и звучит хорошо Там на схеме Вашей первый каскад(генератор) не имеет стабилизацию по напряжению и из этого благодаря всяким там связям и даже возможно и небольшому, а может и большому самовозбуждению получается такая картина в виде очень широкой полосы Там и АМ и ЧМ и ФМ(фазовая) и всё в кучу А фотку монтажа можно?

[olegue]

[Garryadmin]

Так как с кварцем на приёмник у меня напряг, есть всего один , а рации нужно две...

Ну, ведь это не проблема, в магазине Кварц их есть И не дорого и на разные гармоники:
http://www.quartz1.com/price/group.php? ... &group=430

[olegue]

нормально сделал пока только генератор, остальное тоже буду укорачивать, но пока как есть так есть. Показуха - не моя методика.

Добавлено after 1 minute 28 seconds:
Магазин Кварц к сожалению не высылает свои товары в зарубежные страны.

[Garryadmin]

нормально сделал пока только генератор, остальное тоже буду укорачивать, но пока как есть так есть. Показуха - не моя методика.

Ну, для 28 МГц такой монтаж в принципе сойдет. Но у вас не хватает целой кучи необходимых технических решений, вот основные:
1. Нет (или не увидел) развязки по питанию между НЧ и ВЧ частью (в разрыв дорожки "+" нужно вставить дроссель)
2. Не настроен П-контур на выходном каскаде
3. Контурные катушки генератора и усилителя должны быть (по возможности) перпендикулярны друг другу или убраны в экран. Т.е. если катушка генератора у вас вертикально смонтирована, то в усилителе она должна быть горизонтальная. Тоже касается и дросселя выходного каскада (кстати, на мой взгляд , он не подходит такой туда, хиловат... Лучше намотайте витков 10 провода 0,5 на ферритовом колечке диаметром 10 мм)
4. Нет стабилизатора питания у генератора (и дополнительная ВЧ развязка тоже не помешает)
5. Очень "вольное" обращение с "землёй" схемы. Не смотря на то, что большая площадь медного слоя сглаживает огрехи монтажа, всё же надо стараться группировать точки припайки выводов деталей к "земле" хотя бы покаскадно - НЧ, генератор, усилитель, вых. каскад. Например, конденсаторы П-контура лучше припаять к общему проводу в одной точке. И т.д.

Про модуляцию в базе генератора вам уже сказали не однократно, такой вариант не подойдет, делайте через эмиттерный повторитель или автотрансформатор.

Ну и ширину полосы надо смотреть при подаче на микрофонный вход сигнала 3 кГц, тогда более-менее репрезентативно будет. (кстати, ширину полосы нужно смотреть по уровню 0,7 хотя бы, а не по уровню шумов)

Магазин Кварц к сожалению не высылает свои товары в зарубежные страны.

С каких это пор Тольятти стал зарубежкой?

[olegue]

ну да, я не всю плату сфоткал, дроссель по питанию есть. А вот все остальное да, нужно исправлять. Стабилизатор питания генератора тоже надо делать, ну и катушки тоже надо упорядочивать. У меня счасть есть пару высоких каркасов на 8мм с втуренней резьбой и сердечниками из железа или феррита, что не суть, с какой- то очень старой платы (нашел на мусорке). Я их разрезаю на несколько частей. Получается нормально, но крепить их как пока не понятно, может после настройки и окончательного подбора витков садить на эпоксидку.

А в тольяти я никогда не было. Что меня связывает с тольяти это то что сотрудник по работе купил Ладу кросс. Под минском живу. В минске есть контора от Кварца, но они так заморочены, кто знает наших тот поймет. Был человек работал с Кварцем, на рынке стоял, но пошел на пенсию и завязал.

Добавлено after 8 minutes 12 seconds:
Схему, которую Джин предлагает я делал, но у меня ничего не вышло. Я так и не понял что у меня не получилось. Не заработал усилитель мощности, помниться. Генератор, Микрофонный усилитель работали нормально. Я писал спрашивал итак и сяк пробовал - ничего не вышло. Может быть попробую еще раз, опыта уже поболе и приборы кое-какие имеются.

[aen]

[uquote="olegue",url="/forum/viewtopic.php?p=3507444#p3507444"]садить на эпоксидку[/uquote]Это катушки ПЧ старых ламповых ТВ. Хорошие каркасы и главное сердечники ВЧ.
Эти каркасы обычно из полистирола и эпоксидкой не клеятся. Лучше клеем "Момент" [uquote="olegue",url="/forum/viewtopic.php?p=3507307#p3507307"]Что бы не ерзал по оправке оправку обматал двухсторонним скотчем и потом уже намотал провод прям на скоч и он прилип.[/uquote]Я для этих целей тоже клеем "Момент" пользуюсь. [uquote="aen",url="/forum/viewtopic.php?p=3337838#p3337838"]В данном случае нет необходимости стремиться к высокой добротности катушек, поэтому можно делать так, как удобнее.
В данном случае катушки намотаны на каркасах диаметром 5,5 мм.Каркасы самодельные. В них нарезана резьба М4
Для намотки испорльзую метчик, что резьбу нарезал и нитку смоченную клеем "Момент"
Нитку "Моментом" смачиваешь, даешь выдержку пару минут и закрепляешь начало и конец катушки. После этого катушка готова.



Катушка связи намотана просто поверх тонким проводом.[/uquote]

[olegue]

вот вы писали

В качестве модуляционного трансформатора взял готовый. Он стоял в схеме управления тиристором в какой то схеме. Габариты его конечно малы для моих целей. Всего лишь 2,2х1,6х0,7 см, да и сопротивление обмоток довольно большое, что приведет к падению постоянного напряжения для питания оконечного каскада передатчика, но я решил попробовать. По моим прикидкам в нем две обмотки по 500 витков намотанных проводом 0,2 мм. Надо бы размеры раза в полтора побольше, да и провод потолще, но мотать самому не хотелось, поэтому начал делать с таким.
При соединении обмоток главное не перепутать начала и концы обмоток. Нам по сути нужно сделать автотрансформатор.
С

получает можно модуляционный транс сделать из любого малогабаритного, но тогда какие должны быть обмотки - равные по виткам?

[aen]

[uquote="olegue",url="/forum/viewtopic.php?p=3507450#p3507450"]получает можно модуляционный транс сделать из любого малогабаритного, но тогда какие должны быть обмотки - равные по виткам?[/uquote]Конечно можно. Сердечник собирать лучше с зазором, как это делается в выходных трансформаторах однотактных ламповых усилителей.
В моем случае там обмотки одинаковые. По прикидкам там они по 500 витков.
Чем больше каркас, том толще провод можно применить. Чем толще провод, тем меньше падение постоянного напряжения на них. В моем случае падение получилось порядка 2 вольта, а это потери.
Из 9 вольт питания до выходного каскада дошло только 7 вольт.

В качестве модуляционного трансформатора взял готовый. Он стоял в схеме управления тиристором в какой то схеме. Габариты его конечно малы для моих целей. Всего лишь 2,2х1,6х0,7 см, да и сопротивление обмоток довольно большое, что приведет к падению постоянного напряжения для питания оконечного каскада передатчика, но я решил попробовать. По моим прикидкам в нем две обмотки по 500 витков намотанных проводом 0,2 мм. Надо бы размеры раза в полтора побольше, да и провод потолще, но мотать самому не хотелось, поэтому начал делать с таким.
…
Постоянное напряжение в режиме молчания на конденсаторе С5 получилось 7 вольт. Целых 2 вольта упало на обмотках из за того, что намотан тонким проводом.