Нас слишком много, у каждого свой план обучалки, не совпадающий с другими. Не дойдя до просветления в вопросе с "током база-эмиттер", начали рисовать хитрые схемы, и всё пошло по второму кругу.
[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3507347#p3507347"]Ввёл данные в онлайн калькулятор..ток базы 2.7 А, если не учитывать внутреннее сопротивление источника о котором не слова тут не сказано.[/uquote]Всё было сказано: считать источником напряжения. Который по определению имеет нулевое сопротивление.
[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3507347#p3507347"]Транзистор сгорит. А коллекторный ток должен быть в 100 раз больше, при отсутствии резисторов в цепи Э и К, данные резисторы будут ограничивать ток К. А на эмиттере будет сумма током К и Б.[/uquote]Неее. 1-омный резистор стоит в эмиттере, так что ток эмиттера 2.7 А, базы - соответственно в сто раз меньше. Но так - только пока предохранитель жив. А вот как только он сгорел... На самом деле ничего с транзистором не происходило, просто напряжение на выходе логического элемента просаживалось, но корректировку схемы мне делать пришлось. Понятно теперь, почему нельзя было просто взять и разорвать цепь коллектора, как вы сделали?
Кстати, ещё одна нестыковка.
[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3507325#p3507325"]У меня есть осциллограф и генератор сигналов, только выход на генераторе 50 омный, подключив его параллельно резистору 30к получиться херня.[/uquote]30 кОм в коллекторе, зачем туда подключать генератор?
[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3507353#p3507353"]Нас слишком много, у каждого свой план обучалки, не совпадающий с другими. Не дойдя до просветления в вопросе с "током база-эмиттер", начали рисовать хитрые схемы, и всё пошло по второму кругу.[/uquote]У вас есть план обучения? Попробуйте единолично, если остальные не возражают. А я запасусь, как говорится, попкорном. Show must go on!
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3507355#p3507355"]Понятно теперь, почему нельзя было просто взять и разорвать цепь коллектора, как вы сделали?[/uquote]Блин..я на схеме стёр коллекторную часть чтобы вы никуда больше не смотрели как только на цепь прохождения тока от источника сигнала. Я не знал как ещё обратить внимание на эту часть схемы. Я не имел в виду реальный разрыв коллектора.
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3507355#p3507355"]Неее. Это ток эмиттера 2.7 А, базы - соответственно в сто раз меньше.[/uquote]Вы просили найти ток базы. Если напрямую подключить батарейку к БЭ напряжением 3,3 В, то переход БЭ сгорит, ток будет очень большой. И эти 2,7А как раз таки непосредственно ток базы, ведь он почти ни чем не ограничен ..лишь переход БЭ и сопротивление 1 Ом в цепи эмиттера.
Протекающий ток через БЭ это один и тот же ток, он не может быть на базе меньше, а на эмиттере больше. Когда вы говорите что ток на эмитере больше базового то имеете в виду ток коллектора который втекает в эмиттер, поэтому ток эмиттере больше тока базы.
Мда..по моему эти наши споры будут бесконечными... Вроде говорим на одном языке но совершено друг друга не понимаем.
Пока там HochReiter куда-то пропал, поразбираемся.
[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3507382#p3507382"]Блин..я на схеме стёр коллекторную часть чтобы вы никуда больше не смотрели как только на цепь прохождения тока от источника сигнала. Я не знал как ещё обратить внимание на эту часть схемы. Я не имел в виду реальный разрыв коллектора.[/uquote]А нельзя туда не смотреть - коллектор, оказывается, имеет влияние на процессы, происходящие совсем не в коллекторе. И это влияние приходится учитывать, без этого никуда.
[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3507382#p3507382"]Вы просили найти ток базы. Если напрямую подключить батарейку к БЭ напряжением 3,3 В, то переход БЭ сгорит, ток будет очень большой. И эти 2,7А как раз таки непосредственно ток базы, ведь он почти ни чем не ограничен ..лишь переход БЭ и сопротивление 1 Ом в цепи эмиттера.[/uquote]В этой схеме ток базы зависит от того, есть ли нагрузка в коллекторе. Нужно рассмотреть две стадии. Первая: пока пока предохранитель жив, то есть пока есть ток коллектора, ток базы небольшой - всего каких-то 27 мА. Вторая стадия: когда предохранитель сгорел, ток базы резко возрастает - до неприличной величины. Понятен этот момент?
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3507385#p3507385"]Нужно рассмотреть две стадии. Первая: пока пока предохранитель жив, то есть пока есть ток коллектора, ток базы небольшой - всего каких-то 27 мА. Вторая стадия: когда предохранитель сгорел, ток базы резко возрастает - до неприличной величины. Понятен этот момент?[/uquote]Удивляете меня. Сколько экспериментировал с транзисторами но никакой зависимости тока базы от тока коллектора не обнаруживалось. Сейчас ещё раз проверил. Измерял ток базы, ток смещения. Изменял величину сопротивления резистора в коллекторе, потом вообще его убрал. Ток базы как был одной величины так и остался всё той же величины. Ток базы не зависит от тока коллектора вообще никак. А если у вас изменяется ток базы от тока коллектора значит в схеме обратная свзяь присутствует.
Последний раз редактировалось Михаил_ Вс ноя 18, 2018 19:55:02, всего редактировалось 1 раз.
Вы внимательно читали описание моей схемы? В эмиттере резистор 1 Ом, на базу подаётся напряжение 3.3 В, в коллекторе предохранитель на ток 630 мА, на который подаётся питание 24 В. Транзистор мощный, понятно. Предохранитель замените на тумблер, так нагляднее. Коллекторная нагрузка не нужна, но амперметр не помешает. Вот такое сделайте, потом будете рассказывать мне про отсутствие влияния коллектора. Вперёд!
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3507398#p3507398"]В эмиттере резистор 1 Ом, на базу подаётся напряжение 3.3 В, в коллекторе предохранитель на ток 630 мА, на который подаётся питание 24 В. Транзистор мощный, понятно.![/uquote]А..ну так резистор 1 ом и создаёт отрицательную обратную связь, он и влияет на ток базы, а ток базы влияет на ток коллектора, а ток коллектора влияете на ток базы и так по кругу. Обрывается коллектор пропадает и обратная связь, ток базы увеличивается.
Вы по описанию должны были догадаться, что эта схема - банальный стабилизатор коллекторного тока. Обратная связь там действительно есть. Но дело вовсе не в ней. Базовый ток возрастает не из-за обратной связи. Возрастает он из-за того, что при обрыве коллекторной цепи эмиттерному току просто некуда деваться, и он вынужден весь ломануться в базу. Обратите внимание, в этой схеме коэффициент передачи тока строго нулевой: базовый ток большой, а вот коллекторного совсем нет.
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3507406#p3507406"]Базовый ток возрастает не из-за обратной связи. Возрастает он из-за того, что при обрыве коллекторной цепи эмиттерному току просто некуда деваться, и он вынужден весь ломануться в базу. Обратите внимание, в этой схеме коэффициент передачи тока строго нулевой: базовый ток большой, а вот коллекторного совсем нет.[/uquote]Хорошо бы запитать схему от блока питания сетевого. Тогда если вытащить вилку из сети, питание схемы пропадёт, а вот цепь не разорвётся. И в этот момент будет видно верна ли ваша версия. Если ток базы возрастёт то ваша версия ошибочна.
При обрыве коллектора, эмиттерный ток это ток полностью принадлежащий источнику сигнала, напряжение которого приложено к Б и Э. И течь он никуда больше не может кроме как с эмиттера на базу, и совершенно по барабану подсоединим мы коллектор или нет. На коллекторе нет противоположного полюса источника сигнала куда бы мог течь ток источника сигнала. Отключите базу от источника сигнала и ток эмиттера исчезнет, хотя по вашим словам есть иной путь для прохождения этого тока через коллектор.
[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3507431#p3507431"]Хорошо бы запитать схему от блока питания сетевого. Тогда если вытащить вилку из сети, питание схемы пропадёт, а вот цепь не разорвётся. И в этот момент будет видно верна ли ваша версия. Если ток базы возрастёт то ваша версия ошибочна.[/uquote]То же самое будет, если замкнуть коллектор с эмиттером тем же тумблером - только с перекидным контактом. Пробуйте, я не против. Ток базы, разумеется, вырастет, только это ничего не опровергает.
[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3507431#p3507431"]При обрыве коллектора, эмиттерный ток это ток полностью принадлежащий источнику сигнала, напряжение которого приложено к Б и Э. И течь он никуда больше не может кроме как с эмиттера на базу, и совершенно по барабану подсоединим мы коллектор или нет.[/uquote]Не совсем так. Если мы создадим условия для коллекторного тока, то он будет. В условия входит, разумеется, и питание коллекторной цепи, а не только проводимость.
[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3507431#p3507431"]На коллекторе нет противоположного полюса источника сигнала куда бы мог течь ток источника сигнала. Отключите базу от источника сигнала и ток эмиттера исчезнет, хотя по вашим словам есть иной путь для прохождения этого тока через коллектор.[/uquote]Где это я говорил, что для прохождения тока достаточно только наличия пути? Цитату в студию, дабы не прослыть балаболом. Кстати, в отсутствии базового тока коллекторный совсем не исчезает, хотя обычно он очень небольшой.
Отключите базу от источника сигнала и ток эмиттера исчезнет,
Совершенно верно. Ток коллектора в h21 раз больше тока базы. Ноль умножить на сто будет ноль. На картинке в книжке для начинающих изображён персонаж, который крутит резистор, устанавливая ток коллектора пропорциональный току базы. В аналогии с водопроводом персонажа заменим на турбинку, которая крутится потоком воды, вытекающим из маленького кухонного крана (база), и чем быстрее она крутится, тем больше открывается вентиль в огромном душе (коллектор). (не знаю, как оно устроено, механизм всё равно вымышленный) Есть два способа изменить поток воды в душе: крутить маленький вентиль кухонного крана или огромный вентиль на вводе в квартиру. Крутим огромный вентиль, бОльшая часть воды льётся из душа, небольшая её часть течёт в кухонный краник, крутит турбинку, которая управляет вентилем душа-коллектора. Первый вариант - есть усиление по (по)току, второй - нет, мы крутим большой вентиль на толстой трубе-эмиттеру, по которой течёт весь поток. Аналогия, конечно, не полная, усиление по напряжению в ней никаким местом не рассматривается, но с токами - так же, как в транзисторе.
[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3507451#p3507451"]Есть два способа изменить поток воды в душе: крутить маленький вентиль кухонного крана или огромный вентиль на вводе в квартиру.[/uquote]
Крутя вентиль кухонного крана регулируем поток воды из кухонного крана..причём здесь душ в ванной ? ) А можно обойтись без краников вентилей и душа ? )
Существует ли вообще в природе.. реальная схема усилителя постоянного напряжения включённого по схеме с ОБ ? Схема которую можно собрать и посмотреть на её работу. Сыт по горло уже этими теоретическими рассуждениями. И на рабочей схеме уже посмотрим, сходятся ваши теоретические представления с практикой или нет.
[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3507451#p3507451"]Аналогия, конечно, не полная, усиление по напряжению в ней никаким местом не рассматривается[/uquote]А вот это очень подозрительно, аналогия должна быть аналогична. Должно повышаться давление воды. Почему этого не происходит ?
Последний раз редактировалось Михаил_ Вс ноя 18, 2018 22:22:17, всего редактировалось 1 раз.
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3507355#p3507355"]У вас есть план обучения? Попробуйте единолично, если остальные не возражают. А я запасусь, как говорится, попкорном. Show must go on![/uquote]
Я бы попробовал, но остальные не захотят лишать себя удовольствия.
А план такой:
1. Разобраться тем, что такое ток и напряжение. Забыть о контурных токах, это слишком абстрактная абстракция. Ток - только в определённом месте, напряжение - между двумя точками.
2. Транзистор в активном режиме.
3. Транзистор в схеме ОЭ. Тут же - чем отличается I от i
4. Только после предыдущих пунктов - ОБ.
На сегодня не разобрались ещё с п.1. Интересно, что скажет Михаил про тупой микрофон, который не знает, куда течёт проходящий через него ток.
[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3507473#p3507473"]Интересно, что скажет Михаил про тупой микрофон, который не знает, куда течёт проходящий через него ток.[/uquote]Непонятно что имеете в виду. Микрофон вырабатывает ЭДС и ему всё равно протекает по нему ток или нет.
[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3507473#p3507473"]1. Разобраться тем, что такое ток и напряжение.[/uquote]Напряжение это разность потенциалов между двумя точками. Ток это упорядоченное движение заряжённых частиц.
[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3507473#p3507473"]Забыть о контурных токах, это слишком абстрактная абстракция. Ток - только в определённом месте[/uquote]Ток без источника вот это действительно абстракция.
[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3507473#p3507473"]Транзистор в активном режиме.[/uquote]Это когда на кухне краник приоткрыли наполовину, а потом краник чуть прикрываем или приоткрываем и вода с крана то сильнее то слабее течёт. Небольшими движениями управляем большими потоками воды.
[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3507473#p3507473"]Транзистор в схеме ОЭ.[/uquote]Тот же приоткрытый краник... что описывал ваше. Резистором смещения Rб задаём приоткрытое положение транзистора. Подаём на БЭ сигнал. С КЭ снимаем усиленный сигнал.
Последний раз редактировалось Михаил_ Вс ноя 18, 2018 22:45:34, всего редактировалось 1 раз.
[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3507468#p3507468"]Существует ли вообще в природе.. реальная схема усилителя постоянного напряжения включённого по схеме с ОБ ? Схема которую можно собрать и посмотреть на её работу. Сыт по горло уже этими теоретическими рассуждениями. И на рабочей схеме уже посмотрим, сходятся ваши теоретические представления с практикой или нет.[/uquote]
Отлично, посмотрим. Чтобы к схеме не было претензий, нарисуйте реальную схему усилителя постоянного напряжения по схеме ОЭ, я минимально, чтобы не было лишних вопросов, переделаю её в схему ОБ, её и будем обсуждать.
[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3507486#p3507486"]Чтобы к схеме не было претензий, нарисуйте реальную схему усилителя постоянного напряжения по схеме ОЭ, я минимально, чтобы не было лишних вопросов, переделаю её в схему ОБ, её и будем обсуждать.[/uquote]Не знаю как нарисовать схему с ОЭ которая усиливала бы постоянное напряжение, без развязывающих конденсаторов. Это наверное невозможно.
[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3507497#p3507497"]Не знаю как нарисовать схему с ОЭ которая усиливала бы постоянное напряжение, без развязывающих конденсаторов. Это наверное невозможно.[/uquote]
Тогда откладываем обсуждение схемы ОБ и откатываемся на ОЭ?
[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3507503#p3507503"]Тогда откладываем обсуждение схемы ОБ и откатываемся на ОЭ?[/uquote]
Ну пусть будет ОЭ.
У меня только время появилось на ОБ, а тут ОЭ.
Прицепил схемку с ОБ.
Р1 меняю от 40 до 100 Ом,
Uin меняется от 1,29 до 1,32 В,
Uout от 2,78 до 6,86 В,
итого усиление = 136 раз.
V2 источник питания коллектора
V1 микрофон
V3 источник смещения базы
Усиливает постоянку в 3 раза круче предыдущей, с резистором Б-Э.
