[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=3507558#p3507558"]У меня только время появилось на ОБ[/uquote]Может быть, и вправду отстать пока, пусть HochReiter его воспитывает, а остальным не мешаться? А то, получается, у семи нянек дитя без...
Последний раз редактировалось mickbell Пн ноя 19, 2018 11:28:50, всего редактировалось 1 раз.
[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3507506#p3507506"]Ну пусть будет ОЭ.[/uquote]
ОК, пусть будет ОЭ. Ничего хитрого: эмиттер общий, на коллектор через резистор напряжение от источника питания, на базу относительно эмиттера входное напряжение. Увеличиваем входное напряжение до 0.5 В, появляется базовый ток (почему не раньше - надо напоминать?), появляется коллекторный ток, на резисторе в коллекторной цепи (он же нагрузка) падает напряжение. Меняем напряжение на входе - меняется напряжение на выходе, всё прекрасно, если мы не увеличим входное напряжение выше 0.7 В, тогда транзистор вылетит в аут, то есть уйдёт в насыщение, а то и ток базы возрастёт до неприличных величин. 0.5 и 0.7 - очень приблизительные значения, зависят от температуры, различны у транзисторов даже из одной партии. Но работать эта схема будет, особенно, если последовательно с базой поставить амперметр и постоянно следить, чтобы ток не вышел за пределы разумного. Я сам проверял, можешь поверить на слово. (или не полениться и замерить напряжение на базе, напряжение на коллекторе (относительно эмиттера) и ток базы при этом. два-три замера с разными токами, будет о чём поговорить)
Чтобы расширить диапазон входного напряжения, в схему добавляют обратную связь в виде резистора последовательно с эмиттером. Как она действует, понятно?
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3507700#p3507700"]Может быть, и вправду отстать пока, пусть HochReiter его воспитывает, а остальным не мешаться? А то, получается, у семи нянек дитя без...[/uquote]Ничего, я могу одновременно - параллельно рассматривать доводы двоих или троих )
[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=3507558#p3507558"]Прицепил схемку с ОБ.[/uquote]А это точно схемка с общей базой, что-то я как-то сомневаюсь в этом ?
[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3507748#p3507748"]Увеличиваем входное напряжение до 0.5 В, появляется базовый ток (почему не раньше - надо напоминать?)[/uquote]Там диод.. его открыть надо подачей напряжения.
[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3507748#p3507748"]меняется напряжение на выходе, всё прекрасно, если мы не увеличим входное напряжение выше 0.7 В, тогда транзистор вылетит в аут, то есть уйдёт в насыщение[/uquote]Подавал на БЭ напряжение от нуля до 11 вольт через постоянный резистор 10кОм, на БЭ напряжение не превышало 0,6 Вольта. Видимо когда переход БЭ открывается он стабилизирует напряжение, важную роль при этом играет ток, регулируя ток через БЭ будет меняться и ток коллектора.
[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3507748#p3507748"]Чтобы расширить диапазон входного напряжения, в схему добавляют обратную связь в виде резистора последовательно с эмиттером. Как она действует, понятно?[/uquote]Напряжение с этого резистора подаётся на БЭ в обратной полярности.
[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3507832#p3507832"]Ничего, я могу одновременно - параллельно рассматривать доводы двоих или троих )[/uquote]Плохо можете. Вообще, как я погляжу, транзистор вам рассматривать рановато. Вам сначала надо понять суть напряжения, тока, научиться считать простые цепи - сами говорите, с расчётами у вас проблемы, а в электронике без них никак. По-хорошему, взяли бы Хоровица - Хилла и попробовали поучиться по ним, задавая вопросы по непонятому, но только с самого начала. Пока - только первую главу, уже в ней есть моменты, которые вам нужно понять. HochReiter, пожалуй, вам стоит скорректировать программу обучения. Впрочем, смотрите сами.
[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3507832#p3507832"]Подавал на БЭ напряжение от нуля до 11 вольт через постоянный резистор 10кОм, на БЭ напряжение не превышало 0,6 Вольта. Видимо когда переход БЭ открывается он стабилизирует напряжение, важную роль при этом играет ток, регулируя ток через БЭ будет меняться и ток коллектора.[/uquote]
Для чего надо было подавать входное напряжение через резистор? В паре с сопротивлением Б-Э он образует делитель напряжения. От 11 вольт остаётся 0.6, которые и попадают на вход. Трудно было подать 0.55 В непосредственно на базу? Наверное, трудно, если нет подходящего источника. Но пусть резистор остаётся, по напряжению на нём мы с помощью закона Ома посчитаем ток базы. Переход база-эмиттер, как Вы верно заметили, по зависимости тока от напряжения похож на диод: небольшие изменения напряжения приводят к огромным изменениям тока. Или наоборот: значительные изменения тока незначительно меняют напряжение на переходе. Не идеальная стабилизация, но что-то вроде.
Если Вы ещё не разобрали схему, то проделайте три измерения: меняя входное напряжение, установите напряжение на коллекторе Ек-1.5 В, 0.5 Ек и 1.5 В. В каждом из трёх случаев запишите, при каком напряжении источника, подключенного через резистор к базе, достигнуто такое напряжение на коллекторе и какое при этом было напряжение на базе. Если установить коллекторное напряжение будет сложно, 11 кОм заменить на другой, в пределах 100 кОм-1 МОм. И не забудьте написать, какой резистор стоял в коллекторе и какое напряжение у коллекторного источника.
Добавлено after 10 minutes 22 seconds:
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3507903#p3507903"]HochReiter, пожалуй, вам стоит скорректировать программу обучения. Впрочем, смотрите сами.[/uquote]
С общей базы на общий эмиттер я уже откатился, удастся ли освоить первую главу ХиХ параллельно со второй - надеюсь. Пока надеюсь. Что важнее - процесс или результат? И если результат, то какой?
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3507903#p3507903"]Плохо можете. Вообще, как я погляжу, транзистор вам рассматривать рановато. Вам сначала надо понять суть напряжения, тока, научиться считать простые цепи - сами говорите, с расчётами у вас проблемы, а в электронике без них никак.[/uquote]Мда.. и как я каждый год в течении 20 лет умудряюсь сдавать на 4 группы по электробезопасности ума не приложу. Как меня вообще допускают к ремонту электрооборудования.. не понятно. И о ужас.. я ещё и старший бригады.
Я не люблю математику, мне не нужны расчёты, чтобы понимать работу электрической схемы никаких расчётов делать не требуется. Если уж очень понадобиться рассчитать.. то возьму калькулятор и рассчитаю, только вот нет ничего более точного чем руками собрать схему и с помощью измерительных приборов настроить её работу. Мне нравится именно так, на наглядных примерах, в живую. А эту вашу абстрактную математику ну её в баню. Не очень понятно зачем вообще процессы протекающие в электрических цепях упорно переводят в математическую аналогию. Возможно в математическом представление электрических процессов удобней что то просчитать, но лично мне это совсем не удобно. Я не хочу представлять себе работу транзистора в виде циферок и уравнений.., транзистор вот он передомной, подаём напряжения потекли токи.. всё наглядно и просто, приборы показываю что куда потекло и какой величины и становится понятно как это работает.
И по поводу сути напряжения и тока, почему считаете что я не понимаю ?
[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3507912#p3507912"]Для чего надо было подавать входное напряжение через резистор?[/uquote]Чтобы ток ограничить. Без резистора сгорит транзистор. Как без резистора ?
[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3507912#p3507912"]меняя входное напряжение, установите напряжение на коллекторе Ек-1.5 В, 0.5 Ек и 1.5 В.[/uquote]Напряжение на коллекторе ещё зависит от резистора в цепи коллектора. Вместе с КЭ переходом это получается делитель напряжения.
Последний раз редактировалось Михаил_ Пн ноя 19, 2018 17:04:26, всего редактировалось 1 раз.
Попробовала рассказать про включение транзистора с ОБ восьмикласснику и, как не странно, он всё понял...
Правда, предварительно мы поизучали что такое ток, закон Ома, параллельное и последовательное соединение, почему ток в замкнутой цепи везде одинаков...
Потом я нарисовала схему с ОБ и он правильно ответил на все вопросы, над которыми тут бьются вот уже почти две недели.
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3507948#p3507948"]Я не люблю математику, мне не нужны расчёты, чтобы понимать работу электрической схемы никаких расчётов делать не требуется. Если уж очень понадобиться рассчитать.. то возьму калькулятор и рассчитаю, только вот нет ничего более точного чем руками собрать схему и с помощью измерительных приборов настроить её работу. Мне нравится именно так, на наглядных примерах, в живую. А эту вашу абстрактную математику ну её в баню. Не очень понятно зачем вообще процессы протекающие в электрических цепях упорно переводят в математическую аналогию. Возможно в математическом представление электрических процессов удобней что то просчитать, но лично мне это совсем не удобно. Я не хочу представлять себе работу транзистора в виде циферок и уравнений.., транзистор вот он передомной, подаём напряжения потекли токи.. всё наглядно и просто, приборы показываю что куда потекло и какой величины и становится понятно как это работает.[/uquote]Был у меня случай. Я тогда работал разработчиком в организации, выпускающей среди прочего автоматику для ЖКХ. Как-то попросили меня приехать на объект - строящийся то ли дом, то ли подземный гараж, не помню. Такие визиты были не редкость, ничего необычного, тем более объект недалеко от моего дома - отчего бы не прокатиться... Приезжаю, нахожу человека, который меня вызвал. Он задал вопрос по работе шкафа автоматики. Ща, говорю, расскажу - и начинаю рисовать схему - самую обычную принципиальную схему интересующего его фрагмента. Он: не-не-не, не надо схему!!! Не любит их, или даже не понимает. В вашем случае, надеюсь, такого не будет. Ибо без схемы в нашем деле никуда. И без тренировки абстрактного мышления - тоже. А уж без расчётов... Вот прямо тут, на радиокоте, совсем недавно был большой срач по поводу работы матрицы R-2R в качестве ЦАПа. Оппонент, тоже бригадир, весь изошёл на известную субстанцию, объявляя схему нерабочей. Я взялся доказать расчётом, что она рабочая, и доказал. А потом он сам на практике проверил... после чего засунул язык куда полагается. Впрочем, это уже лирическое отступление. К чему оно? А к тому, что расчёты надо любить, и абстрактными моделями реальных компонентов надо уметь пользоваться - это позволяет не только избежать лишней работы, но и по-настоящему понять схемотехнику. И бонусом - позволяет не сесть в лужу в споре. Так что не капризничайте, а попробуйте проникнуться необходимостью и полезностью вам предлагаемого.
[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3507948#p3507948"]И по поводу сути напряжения и тока, почему считаете что я не понимаю ?[/uquote]Я сделал этот вывод, возможно, ошибочный, видя, как тяжело вам даётся понимание простого, в-общем, факта, что базовый и эмиттерный токи транзистора - это разные токи.
Последний раз редактировалось mickbell Пн ноя 19, 2018 18:28:24, всего редактировалось 2 раза.
[uquote="Света",url="/forum/viewtopic.php?p=3507969#p3507969"]Попробовала рассказать про включение транзистора с ОБ восьмикласснику и, как не странно, он всё понял...[/uquote]Ну наверное я баран..уж извиняйте )) Было у меня.., нужно было сдать экзамен, я тупо зазубрил материал совершенно его не понимая. На вопросы отвечал чётко без запинки, экзаменатор был в восторге от моего "понимания" материала. Молодец ..! говорит. А я про себя просто ржал и удивлялся, что так тоже оказывается бывает. Я просто говорил то, что требовалось ответить на данный вопрос.
[uquote="Света",url="/forum/viewtopic.php?p=3507969#p3507969"]Потом я нарисовала схему с ОБ и он правильно ответил на все вопросы, на которыми тут бьются вот уже почти две недели. [/uquote]Мой вопрос простой.. почему схема с ОБ не усиливает ток. Но я не получил внятного ответа. Я хотел бы услышать что-то в роде этого... почему бегун замедляет свой бег? Ответ.. потому, что на него дует встречный ветер. А мне начинают говорит про какое то равенство или неравенство токов... в конечном итоге переключаются на математику.. вычисления. Обычным языком нельзя сказать почему ток во входной цепи не вызывает увеличение тока в выходной цепи ? По моему такое возможно только при наличии обратной связи в усилители по току.
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3507992#p3507992"]Я сделал этот вывод, возможно, ошибочный, видя, как тяжело вам даётся понимание простого, в-общем, факта, что базовый и эмиттерный токи транзистора - это разные токи.[/uquote]Что значит разные токи ? Чем отличаются токи разные от одинаковых токов ? ))
Последний раз редактировалось Михаил_ Пн ноя 19, 2018 17:39:56, всего редактировалось 1 раз.
Без математики. Почему сумма всех токов, входящих в узел и выходящих из него, всегда равна нулю?
[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3507998#p3507998"]Что значит разные токи ? Чем отличаются токи разные от одинаковых токов ? ))[/uquote]Значением. Разным или одинаковым.
Последний раз редактировалось mickbell Пн ноя 19, 2018 17:46:36, всего редактировалось 1 раз.
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3508003#p3508003"]Без математики. Почему сумма всех токов, входящих в узел и выходящих из него, всегда равна нулю?[/uquote] почему нулю ? Допустим наш узел это контакт розетки 220В "фаза" подключим к этой розетке 10 гирлянд. В разрыв нашего узла поставим амперметр... и он покажет ток как сумму всех токов гирлянд. Или опять узел здесь понимается как некая абстракция с абстрактными свойствами?
[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3508012#p3508012"] почему нулю ?[/uquote]Вы не знаете даже этого????????????? Уууууууу... Это же основополагающий закон электротехники - первое правило Кирхгофа, не знать его - тяжкий грех.
[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3508012#p3508012"]Допустим наш узел это контакт розетки 220В "фаза" подключим к этой розетке 10 гирлянд. В разрыв нашего узла поставим амперметр... и он покажет ток как сумму всех токов гирлянд.[/uquote]Он покажет сумму всех токов, вытекающих из узла. С другой стороны, из провода, идущего под штукатуркой, в узел поступает ток, равный сумме всех вытекающих из розетки токов. Те вытекают, этот втекает. Сумма получается строго нулевой - разумеется, с учётом знаков токов. Говоря о переменке - с учётом знаков мгновенных значений.
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3508020#p3508020"]Он покажет сумму всех токов, вытекающих из узла. С другой стороны, из провода, идущего под штукатуркой, в узел поступает ток, равный сумме всех вытекающих из розетки токов. Те вытекают, этот втекает. Сумма получается строго нулевой - разумеется, с учётом знаков токов. Говоря о переменке - с учётом знаков мгновенных значений.[/uquote]А понятно..очередная абстракция. Как не пытайся засунуть амперметр в узел, а никак не выйдет потому, что узла никакого в реальности нет, есть лишь фантазия в голове. Это так же как в физике материальная точка не имеющая размеров.
А вы распотрошите стенку, выньте эту розетку и обхватите все фазные провода токоизмерительными клещами. Это уже не абстракция, можете реально проделать, если стенку не жалко.
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3508026#p3508026"]А вы распотрошите стенку, выньте эту розетку и обхватите все фазные провода токоизмерительными клещами. Это уже не абстракция, можете реально проделать, если стенку не жалко. [/uquote]И что..клещи покажут ноль ? Ерунда какая то. Клещи покажут суму токов протекающих по каждому проводу.
Последний раз редактировалось Михаил_ Пн ноя 19, 2018 18:05:14, всего редактировалось 1 раз.
[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3507998#p3507998"]Мой вопрос простой.. почему схема с ОБ не усиливает ток. Но я не получил внятного ответа.[/uquote]
Так устроен Мир.
Кстати, мою модель из трёх схем никто не прокомментировал, даже негативно.
[uquote="Solidum",url="/forum/viewtopic.php?p=3508029#p3508029"]Так устроен Мир. [/uquote]Тут ещё надо добавить... На всё воля Аллаха ! ) Или с Божьей помощью.
[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3507998#p3507998"]Ну наверное я баран..уж извиняйте )) Было у меня.., нужно было сдать экзамен, я тупо зазубрил материал совершенно его не понимая. На вопросы отвечал чётко без запинки, экзаменатор был в восторге от моего "понимания" материала. Молодец ..! говорит. А я про себя просто ржал и удивлялся, что так тоже оказывается бывает. Я просто говорил то, что требовалось ответить на данный вопрос.[/uquote]
Отличная идея. Мы тут все вместе не так много наговорили, чтобы это нельзя было тупо зазубрить А что касается коллекторного резистора, то можно взять, скажем, один килоом и проделать таки измерения, которые я рекомендовал, если интересно, почему не усиливает по току каскад с общей базой.
[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3508028#p3508028"]И что..клещи покажут ноль ? Ерунда какая то. Клещи покажут суму токов протекающих по каждому проводу.[/uquote]
Покажут ноль, куда денутся... Ломайте стенку.
[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3508030#p3508030"]Тут ещё надо добавить... На всё воля Аллаха ! )[/uquote]Тоже проживаете на территории, обслуживаемой Аллахом?
[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3508030#p3508030"][uquote="Solidum",url="/forum/viewtopic.php?p=3508029#p3508029"]Так устроен Мир. [/uquote]Тут ещё надо добавить... На всё воля Аллаха ! ) Или с Божьей помощью.[/uquote]
Был бы я убеждённым теистом, добавил бы обязательно. А так, чисто по научному, в самом общем виде. Можно экспериментировать с паяльником, можно изучать опыт тех, кто уже с ним наэкспериментировался. Люди не обязаны учить Ваш язык, чтобы на нём излагать информацию в понятном Вам виде, наоборот, это Ваше желание учиться, значит придётся учить принятые у нас понятия, математику, постигать установленные законы. Объяснения на пальцах с определённого момента перестают работать, поэтому и изобретают разные ухищрения, например, основы дифференциального исчисления.
почему нулю ? Допустим наш узел это контакт розетки 220В "фаза" подключим к этой розетке 10 гирлянд. В разрыв нашего узла поставим амперметр... и он покажет ток как сумму всех токов гирлянд. Или опять узел здесь понимается как некая абстракция с абстрактными свойствами?
