В каком режиме работает транзистор если его бросать об стену
- Сообщения: 4153
- Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52
Это ток, пофиг на размерность мА или мкА, главное смысл сего, в базу уйдёт 0,01% в коллектор 0,99%.
=
- Реклама
- Сообщения: 343
- Зарегистрирован: Вс янв 06, 2013 03:47:31
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=3509942#p3509942"]Это ток, пофиг на размерность мА или мкА, главное смысл сего, в базу уйдёт 0,01% в коллектор 0,99%.[/uquote]
Значит базовый ток меньше коллекторного на огроменную величину ? Не означает ли это что произошло усиление по току ? Небольшой ток базы привёл к появлению большого тока коллектора.
Значит базовый ток меньше коллекторного на огроменную величину ? Не означает ли это что произошло усиление по току ? Небольшой ток базы привёл к появлению большого тока коллектора.
Последний раз редактировалось Михаил_ Ср ноя 21, 2018 22:16:04, всего редактировалось 2 раза.
- Сообщения: 4153
- Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52
Да.
Добавлено after 2 minutes 43 seconds:
Re: В каком режиме работает транзистор если его бросать об стену
0,99%, это разве больше единицы?
Добавлено after 2 minutes 52 seconds:
Re: В каком режиме работает транзистор если его бросать об стену
Так ты же не на базу подаёшь входной.
Добавлено after 2 minutes 43 seconds:
Re: В каком режиме работает транзистор если его бросать об стену
0,99%, это разве больше единицы?
Добавлено after 2 minutes 52 seconds:
Re: В каком режиме работает транзистор если его бросать об стену
Так ты же не на базу подаёшь входной.
=
- Сообщения: 343
- Зарегистрирован: Вс янв 06, 2013 03:47:31
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=3509945#p3509945"]Так ты же не на базу подаёшь входной.[/uquote]Опят двадцать пять ) Как же вас понять то.. ) А куда мы подаём сигнал ? На эмиттер ? Сигнал по одному проводу передается входной ? Достаточно лишь один вывод источника сигнала подсоединить к эмиттеру ? Другой вывод источника сигнала в воздухе висит или как ?
В моём понимании подать сигнал означает.. два провода источника сигнала подключить ко входу усилителя. У усилителя вход это два вывода. И мне выносит мозг..выражение.. подать сигнал на эмиттер или подать сигнал на базу. Что это ? Как это ? В любом случае всегда и в любой схеме, один вывод источника сигнала соединяют с базой, а другой вывод источника сигнала соединяют с эмиттером. Сигнал подаётся сразу на два вывода одновременно. Нельзя подать сигнала на эмиттер или на базу по отдельности. Складывается ощущение что у транзистора два входа, а не один. Это цельная электрическая цепь, как цепь из батарейки и лампочки, если мы подключаем батарейку к лампочке то непременно двумя проводами сразу.
В моём понимании подать сигнал означает.. два провода источника сигнала подключить ко входу усилителя. У усилителя вход это два вывода. И мне выносит мозг..выражение.. подать сигнал на эмиттер или подать сигнал на базу. Что это ? Как это ? В любом случае всегда и в любой схеме, один вывод источника сигнала соединяют с базой, а другой вывод источника сигнала соединяют с эмиттером. Сигнал подаётся сразу на два вывода одновременно. Нельзя подать сигнала на эмиттер или на базу по отдельности. Складывается ощущение что у транзистора два входа, а не один. Это цельная электрическая цепь, как цепь из батарейки и лампочки, если мы подключаем батарейку к лампочке то непременно двумя проводами сразу.
Блин, ну и нафлудили! А у меня отпуск закончился, пришлось ночью спать, в таком шоу не поучаствовал. 
[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3509975#p3509975"][uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=3509945#p3509945"]Так ты же не на базу подаёшь входной.[/uquote]Опят двадцать пять ) Как же вас понять то.. ) А куда мы подаём сигнал ? На эмиттер ? Сигнал по одному проводу передается входной ?[/uquote]Да, строго по одному. Неужели начинает доходить?
[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3509975#p3509975"]Достаточно лишь один вывод источника сигнала подсоединить к эмиттеру ? Другой вывод источника сигнала в воздухе висит или как ?
В моём понимании подать сигнал означает.. два провода источника сигнала подключить ко входу усилителя.[/uquote]Таким образом, подключив источник к двум точкам схемы, на неё подают сигнал напряжения. Мы здесь говорим не о напряжении, а о токе. Ток подают только в одну точку. Вот когда вы измеряете напряжение на резисторе, вы что делаете? Вы вольтметр подключаете к двум выводам этого резистора. А когда хотите измерить ток через этот же резистор - что, амперметр вы тоже подключаете к двум его выводам? Думаю, всё-таки нет, вы его включаете, как и полагается, в разрыв одного из проводов. Одного, Карл! В точности то же самое проделывают, подавая сигнал тока. Но если включение амперметра в разрыв одного провода вас не смущает, то подача тока в разрыв одного провода (вспоминаем тот микрофон в цепи эмиттера) для вас почему-то задача не осиливаемая. А ведь эти две ничем не отличаются. С резистором в цепи эмиттера чуть посложнее, поэтому пока предлагаю его не трогать, поставив вместо него микрофон и считая этот микрофон источником тока.
[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3509908#p3509908"]Так я не учился в учебных заведениях по данной теме. Я самоучка.. мне с детства была интересна электротехника электроника. Методом тыка на практике и изучал.. сам себе на уме.[/uquote]Однако вы берёте на себя смелость предполагать, что те, кто учились электронике - не в школке, не в радиокружке, а в серьёзных вузах - могут в отличие от вас ошибаться. Самому-то не смешно? Напоминаете убеждённого плоскоземельщика. Хотя мне кажется, таковых не бывает, а те, кто есть - они обычные тролли.
[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3509908#p3509908"]Не знаю стоит ли продолжать это обсуждение-спор..чувствую заклюете меня здесь ))[/uquote]Ну уж сразу и заклюют. Вам все, как могут, пытаются объяснить, донести знания, даже идут на уступки. Но и вам не стоит лезть во флакон. Не понимаете - бывает... растолкуют. Но помните - это именно вы не понимаете, а не все остальные. А то и вправду заклюют, ибо нехрен.
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=3509895#p3509895"]Я к чему это, Rэ подключён паралельно входу т.е. проходящий через него ток создаёт обратную связь по переменке, но раз он минимален, откудо берётся 100% обратная связь?[/uquote]Какая обратная связь, в какой схеме? ОК, ОБ? В ОБ (я так понимаю, речь продолжается про эту схему) я никакой обратной связи не вижу. Сигнал с выхода (коллектора) на вход (эмиттер) никаким образом не подаётся - ни напряжение, ни ток. Если бы подавался, то это была бы положительная ОС, поскольку сигналы выхода и входа в схеме ОБ синфазны. (Строго говоря, некая ПОС на ВЧ может быть через ёмкости, но это уже паразитная ПОС.)
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=3509934#p3509934"]И что не понятно то, на эмиттер закидываем входной сигнал, 0,01% уходит в базу 0,99% в коллектор, эти 0,99% протаскиваются внешним источником через большое сопротивление Rк а это уже Вольты вот и усиление по напряжению а по току нет)[/uquote]Коли уж берётесь учить, то делайте это аккуратно, не допуская ляпов. Или 0.01 и 0.99, или 1% и 99% - выберите что-то одно.
[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3509975#p3509975"][uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=3509945#p3509945"]Так ты же не на базу подаёшь входной.[/uquote]Опят двадцать пять ) Как же вас понять то.. ) А куда мы подаём сигнал ? На эмиттер ? Сигнал по одному проводу передается входной ?[/uquote]Да, строго по одному. Неужели начинает доходить?
[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3509975#p3509975"]Достаточно лишь один вывод источника сигнала подсоединить к эмиттеру ? Другой вывод источника сигнала в воздухе висит или как ?
В моём понимании подать сигнал означает.. два провода источника сигнала подключить ко входу усилителя.[/uquote]Таким образом, подключив источник к двум точкам схемы, на неё подают сигнал напряжения. Мы здесь говорим не о напряжении, а о токе. Ток подают только в одну точку. Вот когда вы измеряете напряжение на резисторе, вы что делаете? Вы вольтметр подключаете к двум выводам этого резистора. А когда хотите измерить ток через этот же резистор - что, амперметр вы тоже подключаете к двум его выводам? Думаю, всё-таки нет, вы его включаете, как и полагается, в разрыв одного из проводов. Одного, Карл! В точности то же самое проделывают, подавая сигнал тока. Но если включение амперметра в разрыв одного провода вас не смущает, то подача тока в разрыв одного провода (вспоминаем тот микрофон в цепи эмиттера) для вас почему-то задача не осиливаемая. А ведь эти две ничем не отличаются. С резистором в цепи эмиттера чуть посложнее, поэтому пока предлагаю его не трогать, поставив вместо него микрофон и считая этот микрофон источником тока.
[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3509908#p3509908"]Так я не учился в учебных заведениях по данной теме. Я самоучка.. мне с детства была интересна электротехника электроника. Методом тыка на практике и изучал.. сам себе на уме.[/uquote]Однако вы берёте на себя смелость предполагать, что те, кто учились электронике - не в школке, не в радиокружке, а в серьёзных вузах - могут в отличие от вас ошибаться. Самому-то не смешно? Напоминаете убеждённого плоскоземельщика. Хотя мне кажется, таковых не бывает, а те, кто есть - они обычные тролли.
[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3509908#p3509908"]Не знаю стоит ли продолжать это обсуждение-спор..чувствую заклюете меня здесь ))[/uquote]Ну уж сразу и заклюют. Вам все, как могут, пытаются объяснить, донести знания, даже идут на уступки. Но и вам не стоит лезть во флакон. Не понимаете - бывает... растолкуют. Но помните - это именно вы не понимаете, а не все остальные. А то и вправду заклюют, ибо нехрен.
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=3509895#p3509895"]Я к чему это, Rэ подключён паралельно входу т.е. проходящий через него ток создаёт обратную связь по переменке, но раз он минимален, откудо берётся 100% обратная связь?[/uquote]Какая обратная связь, в какой схеме? ОК, ОБ? В ОБ (я так понимаю, речь продолжается про эту схему) я никакой обратной связи не вижу. Сигнал с выхода (коллектора) на вход (эмиттер) никаким образом не подаётся - ни напряжение, ни ток. Если бы подавался, то это была бы положительная ОС, поскольку сигналы выхода и входа в схеме ОБ синфазны. (Строго говоря, некая ПОС на ВЧ может быть через ёмкости, но это уже паразитная ПОС.)
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=3509934#p3509934"]И что не понятно то, на эмиттер закидываем входной сигнал, 0,01% уходит в базу 0,99% в коллектор, эти 0,99% протаскиваются внешним источником через большое сопротивление Rк а это уже Вольты вот и усиление по напряжению а по току нет)[/uquote]Коли уж берётесь учить, то делайте это аккуратно, не допуская ляпов. Или 0.01 и 0.99, или 1% и 99% - выберите что-то одно.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
- Реклама
- Сообщения: 4153
- Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52
Да, точно, это я не правильно написал, правильней 1% и 99% !
Я так понял Rк намного больше Rэ так почему мы его игнорим ведь тогда через Rэ пойдёт большая часть переменки?
Я так понял Rк намного больше Rэ так почему мы его игнорим ведь тогда через Rэ пойдёт большая часть переменки?
=
Ну давайте считать. Не против? А то есть тут ненавистник арифметики...
Для определённости возьмём конкретные параметры. Коллекторный резистор 4.7 кОм, эмиттерный 1 кОм, на базе установлено напряжение 1.6 В. Питание 12 В. Годится? Начинаем считать - как обычно, сначала считаем режим. Потенциал эмиттера, значит, 1 В, отсюда ток эмиттера 1 мА, ток коллектора такой же (базовым пренебрегаем). В этом случае (читаем Хоровица-Хилла) входное сопротивление каскада при комнатной температуре около 25 Ом. Эмиттерный резистор, напомню, номиналом 1 кОм, в 40 раз больше. Соответственно, в 40 раз меньше часть входного тока, которая отправится в резистор. Стоит ли её учитывать? По-хорошему, надо бы. Но вполне можно и забить. Понятно, я тут говорю о сигнале - о переменном токе.
Последний раз редактировалось mickbell Чт ноя 22, 2018 08:31:01, всего редактировалось 1 раз.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
- Сообщения: 4153
- Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52
Ааа вон как, дело до Rк не доходит что то вроде отдельного контура.
=
При чём тут Rк?
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
- Сообщения: 4153
- Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52
Вот, я Rк сюда впутывал а он тут не причём.
=
"Сам-то понял, что сказал?" (ц) Выражайтесь яснее. Я и сам, надо отметить, не на тот вопрос ответил, что был задан. 
Вернёмся к Rк. Этот резистор, пока нас интересует ток коллектора, вообще можно не рассматривать, лишь бы он был и обеспечивал линейный режим усиления.
Вернёмся к Rк. Этот резистор, пока нас интересует ток коллектора, вообще можно не рассматривать, лишь бы он был и обеспечивал линейный режим усиления.
Последний раз редактировалось mickbell Чт ноя 22, 2018 09:18:08, всего редактировалось 1 раз.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
- Сообщения: 4153
- Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52
Я дописал свой прошлый коммент, смотрите.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
- Сообщения: 4153
- Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52
Меня тут один вопрос смущает, начну из далека. ОБ отличается от ОЭ фактически лишь тем куда мы подаём входящий сигнал на базу или на эмиттер?
=
Да. Их даже нарисовать можно практически одинаково: в базе делитель, в эмиттере и коллекторе по резистору, от коллектора идёт конденсатор к нагрузке, к базе и эмиттеру идут два конденсатора. И вот тут - единственное отличие: который из конденсаторов заземлён, а через который подаётся входной сигнал. Впрочем, отличие тут же проявляется и в свойствах: а именно, входного сопротивления и усиления по току, ну и ещё знака усиления (ОЭ - минус, ОБ - плюс).
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
- Сообщения: 4153
- Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52
Хорошо, пока всё гладко. Микрофон это источник переменного тока, в одну часть полуволны ток движется в одну сторону, в другую часть полуволны ток меняет направление и движется в другую сторону(вот эта часть важна для дальнейшего)?
Добавлено after 17 minutes 3 seconds:
Re: В каком режиме работает транзистор если его бросать об стену
Схема ОЭ, микрофон на входе, положительная полуволна, ток идёт по пути, микрофон, разделительный конденсатор, база, эмиттер, Rэ, корпус, микрофон?
Добавлено after 17 minutes 3 seconds:
Re: В каком режиме работает транзистор если его бросать об стену
Схема ОЭ, микрофон на входе, положительная полуволна, ток идёт по пути, микрофон, разделительный конденсатор, база, эмиттер, Rэ, корпус, микрофон?
=
Не совсем так. Наш микрофон - только и исключительно для того, чтобы наш ученичок окончательно не запутался - пусть выдаёт постоянный ток и колебания вокруг него, никогда не меняя направление. Примерно так, как это делает микрофон угольный. Но именно примерно - оставим за ним функцию источника тока, угольный микрофон всё-таки нельзя считать таковым.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
- Сообщения: 4153
- Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52
Это для него допущение что не меняет направление, а в реальности ток меняет направление?
=
Если в реальности ток сменит направление - работать, понятно, не будет. Но тут два выхода:
1. или сигнал действительно уже со смещением,
2. или сигнал подаётся на эмиттер через конденсатор, а ток смещения задаётся эмиттерным резистором заведомо больше амплитуды входного тока, так что суммарно получается опять-таки ток, меняющий значение, но не знак.
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=3510183#p3510183"]Схема ОЭ, микрофон на входе, положительная полуволна, ток идёт по пути, микрофон, разделительный конденсатор, база, эмиттер, Rэ, корпус, микрофон?[/uquote]Хм. Я рассматривал ОБ. Ну в ОЭ всё будет примерно так же.
1. или сигнал действительно уже со смещением,
2. или сигнал подаётся на эмиттер через конденсатор, а ток смещения задаётся эмиттерным резистором заведомо больше амплитуды входного тока, так что суммарно получается опять-таки ток, меняющий значение, но не знак.
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=3510183#p3510183"]Схема ОЭ, микрофон на входе, положительная полуволна, ток идёт по пути, микрофон, разделительный конденсатор, база, эмиттер, Rэ, корпус, микрофон?[/uquote]Хм. Я рассматривал ОБ. Ну в ОЭ всё будет примерно так же.
Последний раз редактировалось mickbell Чт ноя 22, 2018 12:19:23, всего редактировалось 1 раз.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
- Сообщения: 4153
- Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52
Вооот да, суть вопроса второй пункт, только я не понял. Я как это понимаю смена направления тока это путь прохождения корпус, Rэ, эмитер, база, разделительный конденсатор микрофон, но это получается что мы подоём ток в эмиттер то есть это уже не схема с ОЭ а схема с ОБ вот странность?
=


