Посоветуйте схему простого радиоприёмника!

Денис

murzistor писал(а):Что, если нагрузить антенну прямо на биполярный транзистор, чтобы она принимала весь диапазон, а дальше - преобразование вверх (например, ПЧ 2 МГц) и два контура ПЧ, или реген на фиксированную частоту, или фильтр (подходящего для АМ нет), или второе преобразование хоть на 100 кГц.

Рабочая идея, есть смысл собирать?

Такой что ли?
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 8#p2637978

aen писал(а):Делали еще в 70-х годах прошлого столетия.
Можно посмотреть ж. Радио 5-1979 год.
У нас это называлось "Широкополосная преселекция"
Сейчас подобные приемники называются "с преобразованием вверх"

А это схема, начиная с входных цепей и заканчивая смесителем на 10,7 МГц.
Дальше нужен УПЧ по любой схеме.

Там еще есть продолжение в другом журнале.

Также в то же примерно время у нас выпускался радиовещательный приемник "с широкополосной преселекцией"
Забыл как он назывался, но при необходимости можно даже схему найти.

В те времена основная трудность была, это изготовление синтезатора, а без синтезатора сделать гетеродин для подобного приемника было проблематично.

Само собой фильтр 10,7 МГц должен быть с полосой порядка 8 - 10 кГц

А это другой.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 0#p2638040

aen писал(а):Подобная структурная схема позволяет довольно легко сделать подобный приемник.
Вот например 0,1 - 30 МГц.
Код: Выделить всё
Позволяет принимать сигналы радиовещательных, любительских и служебных радиостанций в диапазонах длинных, средних и коротких волн.
http://www.cqham.ru/swl_receiver.htm

Основная трудность, это синтезатор частоты с нужным перекрытием и нужным шагом перестройки.
Кстати на схеме он не нарисован, но в статье по ссылке есть его схема и описание.

Реклама

murzistor

Меня интересует в данном случае конструкция магнитной антенны где-то на 0.5 ... 2 МГц. Чтобы её не перестраивать. Это, получается, надо "убавить" добротность до 2?
Как лучше сделать? Контур напрямую к биполярному транзистору?
А я живу в городе; говорят, магнитная антенна лучше защищена от помех.

Реклама

Денис

murzistor писал(а):Меня интересует в данном случае конструкция магнитной антенны где-то на 0.5 ... 2 МГц. Чтобы её не перестраивать.

Можно посмотреть, как это сделано в приемнике DEGEN
http://elwo.ru/publ/skhemy_prijomnikov/ ... 16-1-0-242

Там введена ООС для расширения полосы.
Где то в Интернете есть подробное описание работы этой схемы.

1.GIF: (14.09 КБ) 4360 скачиваний

murzistor

Я поменял катушку и КПЕ на нормальные. (По крайней мере, приём стал лучше.) За полночь поймал с десяток станций СВ и несколько ДВ, с другой катушкой. Так что, видимо, приёмник прямого усиления - для начинающих самое то, а вовсе не детекторный.

Lavr писал(а):На самом деле они все 3 транзистора из-за непосредственных гальванических связей будут находиться в очень хорошем линейном режиме для малого ВЧ сигнала. Режим всех трёх по постоянному току выставляется одновременно. Коэффициент передачи - произведение КУ всех трех каскадов, который "загрубляется" ООС.

Я всё-таки не верю в непосредственную связь. А если один транзистор будет "недооткрыт", а другой "переоткрыт"? А при подборе резисторов ток одного транзистора зависит от тока другого... Нет, не пойдёт.
Другое дело - настроить ток одного транзистора, затем другого. При замене одного транзистора его ток подстраивается. Это подходит, кстати, для схем, публикуемых для сборки читателями, у которых может не оказаться транзисторов такого-то типа. Всё же, по-моему, пока нет необходимости усиливать постоянный ток, нет необходимости и в непосредственной связи.

А про ООС - так ООС можно и так добавить - чисто против самовозбуждения, если оно есть.

Реклама

Lavr

murzistor писал(а):Я всё-таки не верю в непосредственную связь.

Вопросы веры и электроники - довольно разные вещи!

murzistor писал(а):А если один транзистор будет "недооткрыт", а другой "переоткрыт"? А при подборе резисторов ток одного транзистора зависит от тока другого...

Ну там так не бывает!

"недооткрыт" - это работает с отсечкой, или как? "переоткрыт" - заходит в насыщение, или как?
При непосредственной связи параметры подобраны так, что все транзисторы на линейном участке.
Коэффициент усиления - произведение для всех трёх каскадов и его "загрубляют" до нужной величины ООС.

murzistor писал(а):Другое дело - настроить ток одного транзистора, затем другого. При замене одного транзистора его ток подстраивается. Это подходит, кстати, для схем, публикуемых для сборки читателями, у которых может не оказаться транзисторов такого-то типа. Всё же, по-моему, пока нет необходимости усиливать постоянный ток, нет необходимости и в непосредственной связи.

А вот от этого шаманства давно отказались, как только разработали приемлемые операционные усилители.
Если мы строим схему на ОУ, то всё определяется только обратными связями.
Кстати, для ДВ-СВ и ОУ вполне подойдет. Вот на гораздо более высоких частотах с ОУ пока проблематично...

Собственно, в чем основной смысл: при промышленном производстве схема, в которой надо настраивать каждый каскад, - непригодна.
Там должно быть так, что если в схему вставлены ЛЮБЫЕ транзисторы с минимально гарантироваными параметрами, схема обязана свои заявленные параметры выдать.

Поэтому в конструкции для массового радиоконструктора этот принцип тоже предпочтителен.
Человек, который обладает достаточными знаниями, чтобы настроить каскад, радиоконструктор купит
разве что из-за красивого корпуса.
А человек, который может только бездумно спаять, - он и покупает радиоконструктор для того, чтобы получить гарантированный результат.

Другое дело, что люди у кого не заработал радиоконструктор далее идут разными путями: одни говорят, что всё это от лукавого, и конструктор выкидывают вместе с оловом и пяльником, а другие - начинают читать книжки, чтобы в этом всём разобраться...

Реклама

Stierlitz

http://rw6ase.narod.ru/00/rp_p1/mikro_rp.html

реплику с этого приемника заслал в москву к родственникам
фото если надо найду. магнитная антенна на сержне 140х9
собран на выводных деталях, все транзисторы гт310б

одну станцю в темноевремя суток ловит, попса. послушать подольше еще не уговорил (выяснить поподробнее что за станция)

Реклама

Pavlik

Lavr писал(а): А вот от этого шаманства давно отказались, как только разработали приемлемые операционные усилители.
Если мы строим схему на ОУ, то всё определяется только обратными связями.
Кстати, для ДВ-СВ и ОУ вполне подойдет. Вот на гораздо более высоких частотах с ОУ пока проблематично...

Но почему же? Аналоговый Девайс уже давно предоставляет широкой публике сверх широкополосные ОУ работающие до единиц Гигагерц. Могут работать вплоть до УКВ диапазона. Да, единственное, цены на них не 10 рублей, но так же и не заоблачные. Так что можно и дерзать в этом направлении. Тем более на УКВ оперы и не нужны. Только на АМ диапазонах, для реализации высокой линейности АМ по тракту. А до тех же 30-ти Мегагерц разогнать сверх широкополосный ОУ проблем не составит, даже в экономичном режиме. на УКВ же, к примеру, с ЧМ, ПЧ тракты, с моей точки зрения, лучше строить на широкополосной логике - если взять ПЧ стандартно 10.7 МГц, то это тоже труда не составит. Даже экономичный соответствующий КМОП справиться. Плюс данного метода, максимальное подавление паразитной АМ в тракте ЧМ. Детектирование ЧМ в этом случае можно реализовать любым ЧМ демодулятором. Но, конечно, если по качеству, то на первом месте детектор с ФАПЧ, втором месте два взаимно расстроенных контура, на третьем - частотно фазовый детектор (квадратурный). Остальные же типы детекторов высокого качества детектирования не обеспечат.

Bimko

Что думаете?

Это уже не похоже на "Почти детекторный приемник", поэтому сюда перенес.
aen

А что тут думать, приёмник Полякова, описан в Радио №10, 1984г., стр.49.
Всё, о чём можно думать, описано в журнале.

gsmart

Bimko писал(а):Что думаете?

Простой приёмник прямого усиления с полевиком на входе.
Если нужен именно приёмник прямого усиления, лучше соберите такой с АРУ, исключив ДВ диапазон, оставив только
средневолновую катушку:

Описание приёмника:

Спойлер

Приёмник на 11 транзисторах обеспечивает приём на магнитную антенну в диапазоне ДВ (150….400 кГц) и СВ (545…1200 кГц).
Чувствительность приёмника — 3…5мв/м., выходная мощность — около 100 мВт. Питание приёмника — 9В. Особенность приёмника - наличие усилителя РЧ с большим входным сопротивлением, что позволило отказаться от катушки связи первого каскада с контуром магнитной антенны. Состоит приёмник из магнитной антенныW1, двухкаскадный усилитель РЧ (VT1….VT4), транзисторный детекторVT5, и четырёх каскадный усилитель ЗЧ (VT7…VT11), нагрузкой которого служит динамическая головка BF1. Приёмник содержит схему АРУ. Задержку срабатывания АРУ устанавливают подбором резистора R6*. В усилителе ЗЧ применено автоматическое симметрирование выходного каскада, напряжение на эмиттерах VT10 и VT11 поддерживается транзистором VT6. В приёмнике применяются любые кремниевые высокочастотные транзисторы структуры n—p—n ( серий, например, КТ315, КТ342, КТ312, КТ301, КТ316), а также транзисторные сборки К201НТ2, К217НТ2 и т.п. Магнитная антенна выполнена на ферритовом стержне (400НН) диаметром 8 и длинной 100 мм. L1 содержит 90 витков провода ЛЭП 5 х 0.06, намотанных виток к витку, L2 — 260 витков провода ПЭВ-2 — 0,1, намотанных секциями по 50….60 витков. Динамическая головка любая, мощностью 0.1….0.25Вт. Налаживание сводится к установке на эмиттерах транзисторов VT10, VT11 напряжения 4,5 В подбором резистора R8*, и порога срабатывания АРУ подбором резистора R6*.
Усилитель ЗЧ приёмника можно использовать и при работе с другими источниками сигнала. Подключают их к разъему Х1.

pinkred

"на 11 транзисторах" - многовато для 2018 года рассыпухи, надо микросхемы применять

сэм53

УНЧ на микре надо. УВЧ оставь, потренируйся

musor

я вот тока думаю че ловить будут на св там кроме помех от димероф и эпра ниче даво нет...хотя нет китай иногджа ловится

gsmart

Вот такой ППУ собирал в своё время в корпусе от звонка ЭП ТРИОЛЬ:

Срисовал примерно его схему, может кому будет интересно, единственно стабилитрон стоит буржуйский на 4.5 В:

Правда потом ферритовую магнитную антенну и маленький КПЕ применил в других самоделках, а плата с корпусом осталась лежать в запчастях, недавно нашлолась, вот и подключил её к средневолновой рамки с выносным КПЕ. Работает довольно хорошо с большой рамочноой антенной, та что на фото слева:

С маленькой рамкой тоже работает нормально, может чуть похуже чуйка.
Вчера вечером хорошо шли Вести-ФМ, Иран на русском, румыны и ещё несколько зарубежных станций. Плюс какое-то время при скачке прохождения принималось радиогазета "Слово" из Питера, правда потом угасло в шумах, хотя заводской супергетеродин тоже перестал его принимать.

pinkred

рамки как с картинок из допотопных брошюр, прикольно

Начинающий-2

"....как с картинок из допотопных брошюр": с интересом ознакомлюсь с картинками Ваших разработок. Нет оснований отказываться от наработанного опыта только из-за того, что этот опыт нарабатывался десятки лет до Вас, поэтому Ваш снобизм необоснован. Хотите увеличить добротность катушки - увеличивайте размеры, применяйте толстый провод, можно его очистить от лака, отполировать и посеребрить. Конечно, серебряный провод еще лучше. Что мне непонятно, это причины, по которым входной контур отдельно, рамочная антенна отдельно. Для средних волн необходимую для типового КПЕ 300-400 мкф индуктивность 400-500 мкГн можно получить, например, намотав примерно 45 витков на каркас диаметром 200 мм. Размеры? Для меня приемлемые.

Добавлено after 5 minutes 59 seconds:
Да, господа/товарищи, тема как названа? Посоветуйте схему... А про режимы транзисторов вопросов не было.

gsmart

pinkred писал(а): из допотопных брошюр

Кстате в таких книгах можно много чего полезного почерпнуть:
http://sergeyhry.narod.ru/txt/radiostroj_003.htm

Начинающий-2

Для gsmart: Coil32 считает катушки индуктивности однослойные и многослойные, мне нравится корзиночная намотка, но как ее обсчитать? Как Вы определили, сколько витков и какая при этом индуктивность? Или опытным путем укладывали в средневолновый диапазон? Провод какой? Одножильный или литцендрат? Диаметр провода? Диаметр катушки? Я делал настраиваемый внешний резонансный контур (прямоугольник 400х400 мм, примерно 16 витков провода в изоляции ПВХ с сечением 1,5 мм по меди) + КПЕ. Но впечатление такое, что этот контур сигнал ослабляет. И, наконец, ко всем: как Вы полагаете, есть разница между катушкой 400 мкГн на цилиндре диаметром 200 мм - и катушкой прямоугольной 1000х1000 мм той же индуктивности? Длина провода меньше в круглой - значит, и сопротивление меньше.

gsmart

Начинающий-2 писал(а):мне нравится корзиночная намотка, но как ее обсчитать? Как Вы определили, сколько витков и какая при этом индуктивность?

Сначала строго на глаз, потом методом научного тыка, то есть эксперментальным путём.

Начинающий-2 писал(а):Или опытным путем укладывали в средневолновый диапазон?

Так точно, т.к. просчитать будет сложно, т.к. немного изменится плотность намотки и форма укладки провода, а соответственно и длинна, и уже частота ушла от расчётной.

Начинающий-2 писал(а):Провод какой? Одножильный или литцендрат? Диаметр провода? Диаметр катушки?

Маленькая рамка - внешний диаметр рамки из обрезков"рекламного" плекса 180 мм, 11 прорезей, провод в эмалевой изоляции диаметром 1 мм, колличество витков 37 плюс три витка катушка связи:

Большая рамка - внешний диаметр рамки из обрезков плекса 320 мм, 11 прорезей, провод телефонная "полёвка", колличество витков 24 плюс два витка катушка связи.

Начинающий-2 писал(а):Я делал настраиваемый внешний резонансный контур (прямоугольник 400х400 мм, примерно 16 витков провода в изоляции ПВХ с сечением 1,5 мм по меди) + КПЕ. Но впечатление такое, что этот контур сигнал ослабляет.

Может в противофазу попали?

Начинающий-2 писал(а):есть разница между катушкой 400 мкГн на цилиндре диаметром 200 мм - и катушкой прямоугольной 1000х1000 мм той же индуктивности?

Есть разница - это добротность (КПД).
У большой катушки меньше колличество витков, значит меньше паразитная межвитковая ёмкость, в итоге меньше потери и больше КПД.
Почему в рамочных антеннах делают воздушный зазор между витками - дабы уменьшить паразитную межвитковую ёмкость, которая приводит к потери сигнала.

int4880053

Для gsmart: схема которую он собрал скорее всего из очень старого источника.
В настоящее время не целесообразно питать УВЧ пониженным напряжением питания,
а на оборот нужно питать как возможно более высоким если это позволяют источники питания.
Потому что помехи очень мощные в городах и это повысит динамический диапазон УВЧ
по этому стабилитрон там не нужен (он нужен для стабилизации рабочей точки Т1 ).
Наиболее целесообразно питать УВЧ от 9в, а смещение на Т1 завести через резистор.
по поводу чем мотать катушки? так это в зависимости от того что есть под рукой.
В настоящее время на рынках появился провод МС посеребренный внутри и он
встречается довольно толстый. Можно рамку из центральной жилы коаксиала сделать
ну в общем у кого что под рукой