В каком режиме работает транзистор если его бросать об стену

Express

Rэ, для термостабилизации.

Реклама

Михаил_

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=3510392#p3510392"]Rэ, для термостабилизации.[/uquote] Это отрицательная обратная связь по току. Поэтому и стабилизирует ток выходной цепи, сводит на нет усиление по току. Тоже самое делает схема с ОБ. Если не шунтировать Rэ ёмкостью то и по переменному току не будет усиления. Схема с ОЭ будет аналогична в этом случае схеме с ОБ..усиливать напряжение но не усиливать ток.

Реклама

mickbell

[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3510389#p3510389"]Для чего в эмиттере резистор, схеме с общим эмиттерном резистор Rэ не нужен, а вот схема с ОБ без него существовать не может ? Я опять подвожу к тому, что именно Rэ создаёт отрицательную обратную связь. Если схема с ОЭ не имеет обратной связи (можно конечно ввести, но не обязательно), то схема с ОБ без обратной связи по току уже не схема с общей базой и поэтому она не может существовать без Rэ.[/uquote]В схеме ОБ резистор не нужен.
[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3510389#p3510389"]Как не бывает если он там протекает ? Зачем к базе подсоединяется Rб, снего же ток течёт в базу и вытекает из эмиттера.[/uquote]Базовые резисторы тоже не обязательны, кстати. Каскад по схеме ОБ может не содержать ни одного резистора. Но давайте не будем отвлекаться на это.
[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3510389#p3510389"]Это разве не ток ? Зачем к база подсоединяют источник сигнала ?[/uquote]В схеме ОБ источник сигнала в виде тока (пока, напоминаю, мы рассматриваем именно его) к базе не подсоединяют. Я днём написал про однопроводное подключение токового сигнала, правда, не увидел на это никакой реакции.
[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3510389#p3510389"]Ток источника сигнала втекает в базу и вытекает из эмиттера или наоборот втекает в эмиттер и вытекает через базу на источник сигнала. Это не протекание тока через БЭ ?[/uquote]Не далее как вчера вы признали тот факт, что в базу отправляется не весь ток сигнала, а лишь мизерная его часть, одна сотая, а остальное идёт прямиком в коллектор и в нагрузку. Что изменилось, что сегодня это вдруг стало уже не так?

Express

А можно на этот вопрос ответ получить. Похоже вывод прост, прохождения тока(отрицательной полуволны) в ОЭ через коллектор не возможен из за того что ток не сможет вернутся в микрофон с другой стороны?

Реклама

Михаил_

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3510022#p3510022"]Таким образом, подключив источник к двум точкам схемы, на неё подают сигнал напряжения. Мы здесь говорим не о напряжении, а о токе.[/uquote]Так и ток не может течь по одному проводу нужно соединить между собой провод плюс с проводом минус только в этом случае потечёт по цепи ток. Подав один провод плюс на эмиттер никакого тока не будет, также как и подключив провод минус к эмиттеру тоже никакого тока не потечёт..., куда потечёт ток если противоположный провод плюс никуда не подключен ?

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3510022#p3510022"]Вот когда вы измеряете напряжение на резисторе, вы что делаете? Вы вольтметр подключаете к двум выводам этого резистора. А когда хотите измерить ток через этот же резистор - что, амперметр вы тоже подключаете к двум его выводам?[/uquote]Мы разорвали цепь и у нас получилось два провода с обоих концов, на этих концах присутствует напряжение. Не один провод, а два. Естественно амперметр я тоже подключаю двумя выводами, у амперметра две клеммы. И это ток не резистора, а ток в цепи в которую включён резистор. Сам по себе резистор никакого тока не создаёт. Ток этот течёт от источника ЭДС и им создаётся (батарейка, аккумулятор, блок питания, микрофон).

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3510022#p3510022"]В точности то же самое проделывают, подавая сигнал тока[/uquote]Нельзя подать сигнал тока по одному проводу нужна разность потенциалов чтобы этот ток потёк. Любой источник сигнала это два вывода между которыми существует разность потенциалов, напряжение.. которое и заставляет электроны течь по проводу. А если отключите питание то сигнал пропадёт и там и там... потому что это выходной сигнал он выдаётся транзистором работающим.

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3510022#p3510022"]Но если включение амперметра в разрыв одного провода вас не смущает, то подача тока в разрыв одного провода (вспоминаем тот микрофон в цепи эмиттера) для вас почему-то задача не осиливаемая.[/uquote]Амперметр ничего не подаёт. Амперметр измеряет силу тока протекающего по нему, амперметр не создаёт напряжения которое нужно было бы куда то подать чтобы потёк ток.

А микрофон является источником ЭДС... он вырабатывает напряжение...разность потенциалов, а разность потенциалов это два провода и прикладывать их надо куда либо вмете для того чтобы потёк ток от плюса к минусы. Нельзя подать ток не прикладывая разности потенциалов. Чтобы подать ток, нужны два провода, на концах которых будет разность потенциалов..напряжение. Понимаете меня ? )

И как в моём понимании выглядит ваша подача тока на эмиттер ? Присоединили один вывод источника ЭДС к эмиттеру, второй вывод не используется... и ток неожиданно потёк сам по себе без напряжения и в никуда. чудеса...

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3510022#p3510022"]Какая обратная связь, в какой схеме? ОК, ОБ? В ОБ (я так понимаю, речь продолжается про эту схему) я никакой обратной связи не вижу. Сигнал с выхода (коллектора) на вход (эмиттер) никаким образом не подаётся - ни напряжение, ни ток.[/uquote]А в схеме с ОБ два выхода. Оставте выход на коллекторе в покое, речь не о нём. Выход номер два....на эмиттере относительно общей шины, он же и вход если использовать вашу терминологию. Вход и выход соединенны между собой, или выход и вход соединенны вместе... я не знаю как ещё обьяснить )

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3510022#p3510022"]Сигнал с выхода (коллектора) на вход (эмиттер) никаким образом не подаётся - ни напряжение, ни ток.[/uquote] Ему не надо туда подаваться он там уже присутствует., потому что ток протекающий через КЭ переход он общий ток выходной ток транзистора. Подсоедините осциллограф к коллектору, а потом к эмиттеру относительно общей шины и убедитесь в этом. Конечно вы можете сказать что на эмиттере это сигнал входной .. но туда же поступает и выходной сигнал и они вычитаются друг из друга и видим результатирующий сигнал. Короче там завязка по кругу.. отрицательная обратная связь, транзистор пытается усилить по току входной сигнал но этот усиленный сигнала попадает опять на вход и это препятствует усилению по току.

Эмиттер это не вход, отсюда и путаница. Эмиттер это просто узел по которому протекает ток выходной и входной. Вход там куда подают входное напряжение. А подают его всегда на БЭ независимо от схемы включения транзистора.

Реклама

HochReiter

[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3510447#p3510447"]А в схеме с ОБ два выхода. Оставте выход на коллекторе в покое, речь не о нём. Выход номер два....на эмиттере относительно общей шины, он же и вход если использовать вашу терминологию. Вход и выход соединенны между собой, или выход и вход соединенны вместе... я не знаю как ещё обьяснить )[/uquote]
Если так, то всё понятно: вход и выход соединены вместе, это одно и то же. Один и тот же ток, одно и то же напряжение, никакого усиления.

Реклама

Михаил_

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3510461#p3510461"]Если так, то всё понятно: вход и выход соединены вместе, это одно и то же. Один и тот же ток, одно и то же напряжение, никакого усиления.[/uquote]Напряжение разное ) Оно усиливается. Там отрицательная обратная связь только по току, поэтому ток не усиливается, а по напряжению сигнал усиливается

[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3510389#p3510389"]Для чего в эмиттере резистор, схеме с общим эмиттерном резистор Rэ не нужен, а вот схема с ОБ без него существовать не может ? Я опять подвожу к тому, что именно Rэ создаёт отрицательную обратную связь.?[/uquote]В схеме ОБ резистор в эмиттере - это и есть источник сигнала со своим внутренним сопротивлением. То есть это микрофон, через который течёт переменный ток коллектора.

Михаил_

[uquote="Света",url="/forum/viewtopic.php?p=3510473#p3510473"]В схеме ОБ резистор в эмиттере - это и есть источник сигнала со своим внутренним сопротивлением. То есть это микрофон, через который течёт переменный ток коллектора.[/uquote] Вот вы и описали отрицательную обратную связь. На источник сигнала, то есть на вход, подаётся выходной ток транзистора. Вход соединён с выходом по току. Через источник сигнала , то есть через вход, протекает выходной ток транзистора.

Да, но фаза то одна и та же...
Или вы считаете, что это положительная ОС и она стабилизирует сигнал?

Михаил_

Фазы разные. Это просто принятое здесь понятия "вход на эмиттере" вносит путаницу. Ток микрофона его ЭДС противоположна выходному току транзистора "переменной" его составляющей протекающей через КЭ и через микрофон.

[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3510521#p3510521"]Фазы разные...[/uquote]
С чего это? Докажите...

Михаил_

Сейчас нарисую, рисунков будет много. Буду последовательно отображать на рисунках состояние возникающих напряжений и токов с течением времени.

HochReiter

[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3510465#p3510465"]Напряжение разное ) Оно усиливается. Там отрицательная обратная связь только по току, поэтому ток не усиливается, а по напряжению сигнал усиливается[/uquote]
Соединены вместе и напряжение разное - так не бывает.

Михаил_

Имел в виду, что сигнал усиленный по напряжению есть на втором выходе на коллекторе. А на эмиттере нет усиленного сигнала по напряжению.

Добавлено after 5 hours 1 minute 10 seconds:
Re: В каком режиме работает транзистор если его бросать об стену
Рисунок 1. В схеме отрегулировали режим по постоянному току, установили ток покоя транзистора, всё как полагается. Теперь транзистор готов усиливать входящий сигнал электродинамического микрофона, но пока этого сигнала нет, поэтому в схеме никаких изменений токов и напряжений не происходит.

Рисунок 1.

В этом состоянии у нас протекает постоянный ток, постоянной величины, через замкнутую электрическую цепь... минус батареи питания ---> Rк ---> КЭ транзистора ---> микрофон ---> плюс батареи питания. Я называю этот ток.. выходным током транзистора. На рисунке обозначил его зелёной стрелкой.

Рисунок 1.

Переходим к нижнему рисунку № 2.
Начинаем орать в микрофон. На обмотке микрофона появляется напряжение с полярностью указанной на схеме (Рисунок 2). Это у нас полярность первого полупериода переменного напряжения сигнала. Величина этого напряжение от нуля возрастает до какой то определённой максимальной величины. Когда напряжение на микрофоне достигло этой максимальной величины..., замедлим время и посмотрим, какие изменение ещё происходят в схеме.

Важно проследить, куда подаётся напряжение микрофона, к каким выводам транзистора подводится. Нас интересует состояние именно транзистора, ведь он активный элемент схемы, всё остальные элементы пассивные. И есть только два вывода транзистора (Б,Э) подачей напряжения на которые мы можем изменять сопротивление КЭ перехода, а следовательно изменять выходной ток транзистора.

Именно точки (Б, Э) и есть вход транзистора, именно на этот вход нужно подавать напряжение сигнала микрофона. Если мы не подаём напряжение сигнала на этот вход, то транзистор у нас никак не сможет реагировать на входящий сигнал и усиливать ничего не будет. Вот и смотрим, подаётся ли у нас напряжение микрофона на (Б,Э) ?

Совершенно очевидно.., что плюс вывода микрофона подключён напрямую к эмиттеру транзистора. А минус микрофона через конденсатор С1 подключён к базе. Для переменного напряжения С1 не преграда, считайте что С1 вообще не существует, это прямое соединение минуса микрофона к базе.

Рисунок 2.

Таким образом, напряжение микрофона прямиком поступает на выводы (Б,Э) транзистора. И у нас образовалась замкнутая электрическая цепь, в которой микрофон как источник ЭДС. Ток потечёт от минуса микрофона через С1 ..втекает в базу вытекает из эмиттера и приходит к плюсу микрофона.., цепь замкнулась.., ток течёт по этой цепи. Протекание данного тока чрез (БЭ), вызывает уменьшение сопротивления (КЭ) перехода и выходной ток увеличивается. Рисунок 3. Зелёная стрелка на схеме обозначает выходной ток транзистора. Выходной ток у нас течёт по цепи... от минус батареи питания ---> Rк ---> КЭ транзистора ---> микрофон ---> плюс батареи питания.

Рисунок 3.

Выходной ток транзистора протекая по внутреннему сопротивлению микрофона, создаёт на нём падение напряжения которое пропорционально выходному току транзистора. Причём полярность этого напряжения противоположна полярности ЭДС микрофона. В итоге суммарное напряжение на микрофоне значительно меньше того что микрофон выдавал бы сам по себе. Это отрицательная обратная связь, подача выходного сигнала на микрофон ( он же вход).

Я проверил это измерениями. Подавал звук на микрофон 2кГц. При отсутствии питания схемы (батарея питания отсоединена), осциллограф показывал 20мВ амплитуду сигнала, непосредственно на выводах микрофона который включён в данную схему. Как только на схему подавалось питание, то амплитуда сигнала на микрофоне падала до величины 1мВ.

Если убрать из схемы С1 то амплитуда сигнала на микрофоне опять возрастала до 20мВ. Вставляю назад С1 и амплитуда сигнала на микрофоне падает до 1мВ.

Можно подумать, что происходит просадка напряжения микрофона, когда его выводы подключают к БЭ транзистора из за низкого сопротивления БЭ перехода.

Разрываю цепь коллектора. И опять амплитуда сигнала на микрофоне поднялась до уровня 20мВ (показания осциллографа), хотя микрофон всё также подключён своими выводами к (БЭ) переходу, а на базу подается напряжение смешения через Rб.

И даже так соединял схему (рисунок ниже) но амплитуда сигнала на микрофоне остаётся величиной 20мВ.

Сигнал на микрофоне уменьшает свою амплитуду с 20мВ до 1мВ только когда переменная составляющая выходного тока транзистора поступает на микрофон в виде падения напряжения на нём (а микрофон соединён со входом по переменой составляющей). Отрицательная обратная связь.. воздействие выхода на вход.

HochReiter

[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3510626#p3510626"]Имел в виду, что сигнал усиленный по напряжению есть на втором выходе на коллекторе. А на эмиттере нет усиленного сигнала по напряжению.[/uquote]
Понять негостовскую терминологию можно. Я тут долго спорил, защищая ваше "усиление напряжения трансформатором" Но! Если уж что-то называется хреновиной и фиговиной, то пусть оно так и называется, а не переименовывается хреновина в ток БЭ, коллектор в выход, а второй выход не превращается в первый. Только что речь у нас шла о втором выходе, который то же самое, что и вход, и ни с того, ни с сего - усиление по напряжению. Как можно было догадаться, что словом "выход" называется теперь не эмиттер, а коллектор?

Михаил_

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3510851#p3510851"]Как можно было догадаться, что словом "выход" называется теперь не эмиттер, а коллектор?[/uquote]По вашему на микрофон никакой выходной сигнал не поступает ? Почему тогда амплитуда переменного напряжения на микрофоне уменьшается с 20мВ до 1мв когда транзистор работает в режиме усиления с ОБ ?

mickbell

А если закоротить - так и вообще ноль будет. Много раз говорили уже: входное сопротивление ОБ много меньше, чем ОЭ, оно и подкорачивает сигнал микрофона. А меньше оно потому, что входной ток - он же ток эмиттера - много больше входного тока каскада ОЭ - это тоже говорили.

HochReiter

Вход и выход соединенны между собой, или выход и вход соединенны вместе... я не знаю как ещё обьяснить Конец цитаты.
а по напряжению сигнал усиливается Конец второй цитаты. У обеих цитат автор один и тот же. Которой из них верить?

Solidum

Света, а как будет выглядеть та общая схема с ОБ в случае, если будет необходимо специально организовать ООС по току или по напряжению?