В каком режиме работает транзистор если его бросать об стену

[Михаил_]

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3511109#p3511109"]Вход и выход соединенны между собой, или выход и вход соединенны вместе... я не знаю как ещё обьяснить Конец цитаты.
а по напряжению сигнал усиливается Конец второй цитаты. У обеих цитат автор один и тот же. Которой из них верить?[/uquote]Обратная связь по току и влияет на ток в выходной цепи, не на напряжение.

Добавлено after 6 minutes 3 seconds:
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3511087#p3511087"]А если закоротить - так и вообще ноль будет.[/uquote] Так я же проверял эту версию. Когда разрывал коллекторную цепь при этом микрофон оставался подключённым к выводам Б,Э. если бы оно закорачивало то переменное напряжение на микрофоне так и оставалось бы низким, но оно наоборот возрастало при обрыве коллектора.

[mickbell]

Опять ерунда. Разорвав коллекторную цепь, вы разобрали усилительный каскад по схеме ОБ. Микрофон оказался включён последовательно с эмиттерным переходом и большим базовым резистором - что там должно было закоротить микрофон?

[Михаил_]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3511226#p3511226"]Разорвав коллекторную цепь, вы разобрали усилительный каскад по схеме ОБ. Микрофон оказался включён последовательно с эмиттерным переходом и большим базовым резистором - что там должно было закоротить микрофон?[/uquote]Причём здесь базовый резистор? Вывод микрофона не через базовый резистор подсоединён к базе, а напрямую, минуя базовый резистор. Один вывод микрофона прямиком подключены к базе через С1, а другой вывод микрофона прямиком подсоединён к эмиттеру транзистора и цепь замыкается через БЭ переход. Микрофон как батарейка вырабатывающая переменное напряжение.

А если не разрывать коллектор то куда закорачивается микрофон, что его шунтирует?

[mickbell]

Какой был ток через эмиттерный переход и какое при этом токе дифференциальное сопротивление этого перехода?

[Николай_С]

[uquote="Solidum",url="/forum/viewtopic.php?p=3501760#p3501760"][uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3501736#p3501736"]А в каком режиме работает транзистор если его бросать об стену ? )[/uquote]
А по существу моего вопроса ответ будет?[/uquote]
Ага.
В лавинно-пролётном.

[Михаил_]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3511263#p3511263"]Какой был ток через эмиттерный переход и какое при этом токе дифференциальное сопротивление этого перехода?[/uquote]А это сопротивление разве зависит от тока коллектора ? Разорвал я коллектор или нет разве сопротивление от этого меняться ? Если померить омметром сопротивление перехода БЭ, то омметр покажет единицы ома, разве это сопротивление как то изменяется при работе транзистора в усилителе без использования обратных связей?


И в схеме с общей базой.. микрофон в цепи эмиттера, он обладает сопротивлением, по этому сопротивлению течёт ток эмиттера и должно быть падение напряжения на нём. Разве не так ?

[Solidum]

[uquote="Николай_С",url="/forum/viewtopic.php?p=3511329#p3511329"][uquote="Solidum",url="/forum/viewtopic.php?p=3501760#p3501760"][uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3501736#p3501736"]А в каком режиме работает транзистор если его бросать об стену ? )[/uquote]
А по существу моего вопроса ответ будет?[/uquote]
Ага.
В лавинно-пролётном. [/uquote]
Пролётным бывает клистрон, а лавинным пробой. Если не путаю.

Тема была создана путём вырыва из контекста.

[mickbell]

[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3511344#p3511344"]А это сопротивление разве зависит от тока коллектора ?[/uquote]Входное сопротивление обратно пропорционально току эмиттера. К примеру, у кремниевого транзистора при токе эмиттера 1 мА входное сопротивление при комнатной температуре приблизительно 25 Ом. Однако если измерить падение на эмиттерном переходе и разделить его на эмиттерный ток, то получится совсем другое значение, раз в двадцать больше.
[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3511344#p3511344"]Разорвал я коллектор или нет разве сопротивление от этого меняться ?[/uquote]Должно.
[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3511344#p3511344"]Если померить омметром сопротивление перехода БЭ, то омметр покажет единицы ома, разве это сопротивление как то изменяется при работе транзистора в усилителе без использования обратных связей?[/uquote]Не путайте просто сопротивление с дифференциальным сопротивлением - это первое (выше, говоря о входном сопротивлении ОБ, я показал их различие в числах). Второе - сопротивление перехода (и то, и другое) зависит от тока через переход: чем ток меньше, тем оно больше. Кстати, для микрофона нагрузка - именно дифференциальное сопротивление, а не то, что измеряется омметром.
[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3511344#p3511344"]И в схеме с общей базой.. микрофон в цепи эмиттера, он обладает сопротивлением, по этому сопротивлению течёт ток эмиттера и должно быть падение напряжения на нём. Разве не так ?[/uquote]Реальный микрофон действительно обладает сопротивлением, но готовы ли вы рассматривать реальные элементы? Несмотря на вашу ненависть к абстракции, эта штука очень полезна при обучении: она позволяет постепенно усложнять понимаемые объекты, следуя известному принципу "от простого к сложному". На самом деле вы абстракциями пользуетесь, правда, об этом не думали. К примеру, вы вряд ли всерьёз задумывались о том, что в самом обычном конденсаторе есть не только ёмкость, но и индуктивность, два сопротивления и иногда ещё и ЭДС ("электролитам" и некоторым другим присуще явление абсорбции заряда, а "керамике" - микрофонный эффект). Но вы ведь об этом не думаете, правда? Получается, вы таки зашкварились абстрактной моделью.

[Express]

Входное сопротивление обратно пропорционально току эмиттера. К примеру, у кремниевого транзистора при токе эмиттера 1 мА входное сопротивление при комнатной температуре приблизительно 25 Ом. Однако если измерить падение на эмиттерном переходе и разделить его на эмиттерный ток, то получится совсем другое значение, раз в двадцать больше.

Хона, дальше попёр матан rэ=dUэ/dIэ

[mickbell]

Зарнее пугаете? Ничего, объясним ему этот момент и без матана. У меня где-то валяется тестер - старый добрый стрелочный ТЛ-4М, с проверкой параметров транзисторов. Вот об этой проверке расскажу поподробнее. Коэффициент усиления транзистора он измерял следующим образом. В этом ТЛ-4М среди прочего имеются: переключатель измерения тока - базовый или коллекторный, и крутилка, регулирующая базовый ток. Методика измерения h21э такая.
1. Установить какой-нибудь коллекторный ток, вращая крутилку. Ну пусть будет 5 мА.
2. Переключив измерение на базовый ток, измерить его.
3. Изменить (увеличить) значение базового тока, к примеру, на 10 мкА.
4. Измерить новое значение коллекторного тока.
5. Вычесть старое значение коллекторного тока из полученного - это будет изменение коллекторного тока.
6. Коэффициент h21э есть результат от деления изменения коллекторного тока на изменение базового.
И никакого матана.

[Express]

Я не пугаю. Но Без вышки трудно объяснить, он же педонтично докапывается до всего. Хотя можно сказать что rэ изменяется параболически это же выражение из элементарной математики?

[mickbell]

Гиперболически. Можно объяснить и без вышки. Но вот когда пойдут частотные характеристики... Вот тут уже тяжело без вышки будет. Хотя комплексные числа даже в моё время давали ещё в школке, а я уже достаточно старый.

[Express]

Хотя да, полно народу и без вышки которые шарят в электронике покруче тех кто закончил специализированные вузы.

[mickbell]

Интересно было бы увидеть такого крутого, который переплюнул бы крутого специалиста с высшим образованием. Мне такие не попадались. Но это не значит, что принципиально нельзя этого же Михаила обучить необходимому минимуму.

[Express]

Если он и продолжит так же "рвать" у него получится. Способности есть достаточно почитать как он размышляет и делает причинной следственные выводы.

[mickbell]

Он бы ещё на дыбы не вставал - это напрочь отбивает желание что-то ему рассказывать.

[musor]

да моно наверное еслиб... ну школата неученая была -они впитывают знания при грамотной организации процессу охотно и с интересом(бывают исключния) и если не поняли спрашивают детали...
но он клиент упертый закалка старая вбил чето себе в котелок и не туда не суда... видит что дур гонит но признать не хочет...
что до вышки если не ставить задач проектирования схем то оно вобшемто не всегда и нужно... хватает средней советской школы...если там чел учился а не про гулял...
насчет методики замер H21e...хммм не зна про такую заморочку в тл4м... просто когда он был не разу не пробовал чето на нем тестить а вот в Л каклито тестере транзистороф без поллитры (банки пифка) точно делать Тс нечева но школота 8класная -практиканты через 15мин после обьяснения инструктора сидели сортируя транзюли под 5 приемку без проблем и даже друг дружке помогали освоить прибор Л2 -42 Л2-54
был и для отбора парных в дифы не помню уже... их потом вставляли по 2 в фторопласт перед упаковкой или краской метили

[Express]

Легче к этому надо относится он доказывает свою точку зрения приводя свои факты. Это не тоже самое что я задавал Вам тупой вопрос на который Вам не хотелось отвечать

[mickbell]

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3511673#p3511673"]что до вышки если не ставить задач проектирования схем то оно вобшемто не всегда и нужно... хватает средней советской школы...если там чел учился а не про гулял...[/uquote]А вот тут совершенно непонятно. Почему-то он ни за что не хочет пользоваться матаппаратом. Боюсь, именно из-за того, что не владеет оным - возможно, как раз из-за недостатка школьного образования.
[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3511673#p3511673"]насчет методики замер H21e...хммм не зна про такую заморочку в тл4м... просто когда он был не разу не пробовал чето на нем тестить[/uquote]Так ведь этот способ был описан у него в инструкции. Как говорится, RTFM!

[musor]

смеятся ИЗВЛИЛИ СЭР? кто где когда читал в СОФКЕ инструкции... ну по крайней мере пока прибор уже не сломан..?