Ключ / сумматор для аналогового сигнала.

[vladislovas123]

Добрый вечер.

Задача: есть два синусоидальных сигнала (параметры обоих одинаковы) 75кГц +-15В (токи маленькие) разница между сигналами в фазе (180). Оба сигнала выходят из ОУ. Надо собрать ключ для этих двух сигналов и сумматор (возможно два в одном). Ключ управлятся будет Atmegой (5Вольт управляющего сигнала). Управляющий сигнал моделирую как DC источник через механический ключ

Какие варианты рассматривал (пытался моделировать):

Случаи только ключа

• Ключ на npn транзисторе. Но в данном случае при 0V упрявляющего сигнала на базе npn (на дорожке Atmega) получаем -8V 30uA. Такое напряжение в моем понимании должно сжигать проц (возможно я не прав?). Придумать как защититься от этого напряжения без потерь амплитуды выходящего напряжения я не придумал.
  Ключ на семисторе. Насколько удалось выяснить семисторы не будут работать на высоких частотах.
  Ключ на полевиках. Данный ключ заставить работать мне не удалось. Возможно выбор в неправильных полевиках.

Если бы заработал один из вышеперечисленных вариантов, последующее суммтирование реализовал бы через ОУ (как раз остается лишний на чипе). Отдельным возможным вариантом идет использование аналогового коммутатора по типу MAX14759. Но проблема в том что его нету в моделирующей программе и из-за его недостатков (долго будет идти до меня + дорогой) я хотел бы посоветоваться с вами перед заказом (возможно кто-нибудь знает другой коммутатор).

Вопрос: как проще реализовать поставленную задачу? Схемы моделирования (некоторые) могу предоставить. Если разницы нет, преимущество отдал бы npn.

Спасибо за помощь. Извините за длинный текст.

Добавлено after 7 minutes 28 seconds:
Приложил часть схемы с Npn чтобы было проще понять

[Martin76]

Так если сигнал с размахом от минус питания до плюс, то ключом нужно на минус замыкать, а не на общий. Так же в природе существуют аналоговые коммутаторы с допустимым питанием плюс минус 15-20В и логическим управлением относительно общего провода, например из серий ADG /DG4xx, DG419 вполне для этой цели бы подошел.

[mickbell]

Однажды в качестве многоканального коммутатора аудиосигналов я применил оптореле CPC1008N - ключ последовательно с сигналом, как обычный тумблер. Правда, было небольшое (в моём случае несущественное) проникновение в отключенных каналах.

[SergeBS]

ТС явно темнит. Обычно у ОУ на выходе +-15 В не бывает - они от +-15 В питаются. СХЕМУ в студию!
А там выяснится, что сигнал на выходе "немного" меньше, суммировать можно тупо на резисторах и т.п.

Ключ на семисторе. Насколько удалось выяснить семисторы не будут работать на высоких частотах.

Диагноз - студиозус вульгарис НЕ радиофакультета.

И вообще - по формулировке задачи нехай реле ставит и коммутирует что хочет куда хочет. Частоту коммутации 1 Гц берем - получим 100 000 сек. работы на реле. А ежели коммутировать раз в минуту, две три? Для курсача хватит.

Посмотрел на картинку - вообще в ступор выпал. Подскажите, что это?

[mickbell]

[uquote="SergeBS",url="/forum/viewtopic.php?p=3516910#p3516910"]Обычно у ОУ на выходе +-15 В не бывает - они от +-15 В питаются. СХЕМУ в студию! А там выяснится, что сигнал на выходе "немного" меньше[/uquote]Да ну... Разве не бывает оперов R2R-по-выходу, допускающих 30 В питания?

[vladislovas123]

[uquote="Martin76",url="/forum/viewtopic.php?p=3516775#p3516775"]ADG /DG4xx, DG419 вполне для этой цели бы подошел.[/uquote]

Спасибо, действительно, по даташиту вполне должен соответсвовать поставленной цели. Попробую.

СХЕМУ в студию! А там выяснится, что сигнал на выходе "немного" меньше, суммировать можно тупо на резисторах и т.п.

Если все еще будет интерес (или мои вопросы) выложу в Пн (забыл пк на работе). Про напряжение, да, так и есть. Примерно 14.8V. Напряжение в первом посте указано только для того, чтобы была возможность указать конкретные компоненты (большее информации, точнее помощь). Сумирование на резисторах не решает необходимость ключа.

Диагноз - НЕ радиофакультета.

Естественно! Свои знания в радиотехнике трезво оцениваю уровнем "новичка и ниже" и по мере возможностей пытаюсь его поднимать всеми способами. Про симисторы каюсь - был неправ. Смутил меня конкурентный радиокоту англицкий сайт Изучил вопрос лучше - на 2n6073 должен работать (по крайней мере работает в симуляторах).

Подскажите, что это?

Ключ на npn транзисторе? По крайней мере функцию свою он выполняет (при подаче на базу 0В, синус с ОУ уходит на выход [осциллограф], а при 5В -> 0В).

Большое спасибо всем за помощь!

[HochReiter]

при подаче на базу 0В, синус с ОУ уходит на выход [осциллограф], а при 5В -> 0В).

Оба полусинуса уходят? И отрицательная половина, и положительная?

[SergeBS]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3516946#p3516946"][uquote="SergeBS",url="/forum/viewtopic.php?p=3516910#p3516910"]Обычно у ОУ на выходе +-15 В не бывает - они от +-15 В питаются. СХЕМУ в студию! А там выяснится, что сигнал на выходе "немного" меньше[/uquote]Да ну... Разве не бывает оперов R2R-по-выходу, допускающих 30 В питания?[/uquote]
Бывают, только R2R они - в рекламе, с никакой нагрузкой. 30 В питания - это вообще-то стандарт ОУ общего применения. А дальше начинаются "неудобные моменты":
- если сигнал 75 кГц, а GBWP 1 МГц (полоса для К=1), то какое усиление имеет ОУ? 1000/75 = 13.3. "Малавата будет".
- если амплитуда 15 В на 75 кГц, то 0.5 В/мкС - опять же "малавата будет".
- ОУ с входным сигналом от -Vcc до +Vcc - нет. На входе NPN - рулим от +Vcc до (-Vcc + 1..2 В), для PNP - от (+Vcc - 1..2 В) до -Vcc. С полевиками - только дороже, но так же.
А эти 1 МГц и 0.3 В/мкС - типовое для ОУ общего применения. А-ля LM358, LM324...
Итого - питание надо +-16 В минимум (ну такого полно, а ежели в предельные параметры влезть - то почти все ОУ, полоса - хотя бы 7.5 МГц (на повторителе получим 1%), скорость нарастания - 2*pi*F*U = 7 В/мкС.
А лучше иметь хотя бы 2-кратный запас. И чтобы было не типовое. Поскольку типовое значение (которое обычно смотрят) - может и не попасться у ОУ (ну не повезло, производитель ни при чем). А вот наихудшее указанное в доке - ДОЛЖНО быть не хуже нужного. С запасцем на "прецизионный монтаж и нулевые паразитные емкости и утечки".
Ну и цена будет не $0.05, а где-то $0.25 за штучку. Цены в ЧипоДрале не смотреть! Или вначале валерьяночки, а потом уже к ним.

Добавлено after 8 minutes 26 seconds:
[uquote="vladislovas123",url="/forum/viewtopic.php?p=3517568#p3517568"][uquote="Martin76",url="/forum/viewtopic.php?p=3516775#p3516775"]ADG /DG4xx, DG419 вполне для этой цели бы подошел.[/uquote]

Спасибо, действительно, по даташиту вполне должен соответсвовать поставленной цели. Попробую.

СХЕМУ в студию! А там выяснится, что сигнал на выходе "немного" меньше, суммировать можно тупо на резисторах и т.п.

Если все еще будет интерес (или мои вопросы) выложу в Пн (забыл пк на работе). Про напряжение, да, так и есть. Примерно 14.8V. Напряжение в первом посте указано только для того, чтобы была возможность указать конкретные компоненты (большее информации, точнее помощь). Сумирование на резисторах не решает необходимость ключа.[/uquote]
На цену этих ADG посмотри! Ну и ПОДУМАЙ - может дешевле и проще "уронить" сигнал в 3 раза, скоммутировать обычными КМОП 74HC405X, а потом усилить обратно (ежели так хочется аж 30 В размаха иметь).
А ключи на просто транзисторах - ни разу не помогут. Но это уже другая тема.
Хотя в курсаче можно и "ядерный реактор на гусеничном шасси" нарисовать.

[mickbell]

[uquote="SergeBS",url="/forum/viewtopic.php?p=3517936#p3517936"]Бывают, только R2R они - в рекламе, с никакой нагрузкой. 30 В питания - это вообще-то стандарт ОУ общего применения.[/uquote]Стандарт стандартом, однако ж много нынче маломерок с питанием до 5.5 В.
[uquote="SergeBS",url="/forum/viewtopic.php?p=3517936#p3517936"]А дальше начинаются "неудобные моменты":[/uquote]Эт да.
[uquote="SergeBS",url="/forum/viewtopic.php?p=3517936#p3517936"]Ну и цена будет не $0.05, а где-то $0.25 за штучку. Цены в ЧипоДрале не смотреть! Или вначале валерьяночки, а потом уже к ним. [/uquote]Можно, конечно, и валерьяночки накатить... но если контора оплачивает, то цена может быть не особо интересна.
[uquote="SergeBS",url="/forum/viewtopic.php?p=3517936#p3517936"]Ну и ПОДУМАЙ - может дешевле и проще "уронить" сигнал в 3 раза, скоммутировать обычными КМОП 74HC405X, а потом усилить обратно (ежели так хочется аж 30 В размаха иметь).[/uquote]Ага, это может оказаться лучшим выходом.