Схема терменвокса

[М_______К]

Не думаю, что стремление к примитивности - лучший путь популяризации к.-л. конструкции. Возьмём, к примеру, те же скрипки великих мастеров. Они дошли до наших дней и очень высоко ценятся не в последнюю очередь и потому, что мастера при их изготовлении стремились (образно говоря) выйти за пределы человеческих возможностей, старались их приблизить к некоторому идеалу, вложили в них много труда и умения. Эти скрипки по своему гениальны, а не примитивны.
А Вы, получается, отказываете терменвоксу в дальнейшем развитии. Развивать? А зачем? Игрушка ведь...
Поймите меня, это не снобизм. Просто я за серьёзный подход к делу, а не так, как в известном анекдоте: А... чаво уж там? Ляпи...
Многие, кто начинали своё знакомство с терменвоксом со сборки самых простых схем, очень быстро разочаровывались. И это не удивительно. Возможности этих конструкций не оправдывали возложенные на них ожидания

Но, если всё же интереснее какая-то техническая информация, то вот, можно сходить по ссылке: http://antiradio.narod.ru/theremin/
Надеюсь найдёте для себя что-то интересное. Это совсем не схемы Королёва, если что... Автор - Игорь Мамонтов.

[HochReiter]

Скрипки Страдивари великолепны, но подавляющее большинство играло и училось играть на скрипках Росмузпрома. Не было бы их - не было бы ни ширнармасс, неравнодушных к скрипичной музыке, ни музыкантов, играющих на скрипках Страдивари. А если радиолюбители и не станут фанатами терменвокса, время, затраченное на игру с ними, не пропадёт зря. По себе знаю: в книге "Физика и музыка" не было ни схем, ни чертежей печатных плат, сочинял сам, это было интересно и познавательно. Серьёзный подход - для немногих. Сколько классов терменвокса есть во всех вместе взятых российских ДМШ? Я слышал об одном-единственном. Афиш в концертных залах тоже немного. А тех, кто готов потратить полчаса, поиграть с инструментом и - может быть - заинтересоваться им, таких много. Не надо серьёзного подхода. Улыбайтесь, господа

Если тут, на РАДИОкоте говорить не о технической стороне дела, то о чём???

[М_______К]

Правильно, учатся на скрипках Росмузпрома, а не на пластмассовых игрушечных скрипочках из м-на "Детский мир". Всё-таки на настоящих инструментах... Их тоже делают не "тяп-ляп".

[HochReiter]

Купите себе или сделайте настоящий, кошерный терменвокс, никто же не против. И не заходите в "Детский мир", чтобы не смотреть на пластиковые скрипочки. Вот Марк Пекарский рассказывал, как он ходил по хозмагам с камертоном, искал подходящие по звуку умывальники для своего оркестра. Некоторые училки ДМШ пачками скупали игрушечные флейты по 1руб20коп - на них можно было играть по-настоящему, а классу ко второму-третьему перейти на более другой инструмент. Или не перейти. Вы, как Сальери, не любите слепых скрыпачей?

[М_______К]

С пластмассовыми скрипочками на которых в ДМШ играют слепые скрипачи всё более-менее ясно...
А что с конструкциями Мамонтова?

[HochReiter]

Помню, попался мне на экзамене билет "система связанных LC-контуров. Уравнения там настолько громоздкие, что при подготовке к ответу разрешалось пользоваться конспектом. Мамонтов сделал калькулятор,
Что такое Sonicum, я не вникал, есть более привычный SpectraLab.
В схемотехнике терменвоксов Вы, вероятно, разбираетесь лучше меня. О художественной стороне в статье одна лишь фраза: "Изменчивость тембра предполагается создавать внешними спецэффектами".
А вот это интересно: "Итак, мы убедились, что создание идеального терменвокса – задача не такая тривиальная, как это кажется на первый взгляд. При изучении работы, казалось бы, простейших узлов можно залезть в глубокие дебри. В частности, при изучении вопроса «о собственной емкости катушек» вскрывается целый пласт заблуждений, в которых пребывает 95% технически подкованных людей, включая даже авторов солидных монографий. Также до сих пор не проработан вопрос о модели взаимодействия рук и тела музыканта с антенной, а вывод функциональных зависимостей находится на уровне фразы «представим, что человек – это сфера…». Но не применительно к терменвоксу. Что там не так с собственной ёмкостью катушек?

[М_______К]

Перечитал текст описания первого терменвокса Мамонтова "и вдоль, и поперёк", но так и не смог найти где автор усмотрел проблемы с собственной ёмкостью катушек.
Не со всем, что у него написано, я могу безоговорчно согласиться. Как знать, когда он говорит, что 95% технически подкованных людей могут заблуждаться, не относится ли это также и к нему самому. Если кто-то что-то заявляет, должен быть готов аргументированно отстаивать свою позицию. Иначе это пустая болтовня.
К технической стороне. Эзервей - это творческое развитие популярных муговских терменвоксов. Дан полный "джентльменский набор": подробное описание, чертежи печатной платы, фото варианта инструмента в сборе. Хорошая находка для желающих собрать себе рабочий терменвокс. Стоит ли переживать об отсутствии в этой модели встроенного блока тембров? Обычно в подобных моделях есть переключение по следующим формам выходного сигнала: "синус", "прямоугольник", "пила", "треугольник" (т.е. только то, что выдаёт микросхема на которой собран ГУН). Каких-то музыкальных тембров почему-то не предлагается. Но ведь терменвокс - это не функциональный генератор для радиолаборатории (там такие сигналы были бы уместнее).
Может быть Мамонтов не хотел усложнять схему встраивая в него блок тембров? У меня его контактов нет. Узнать у него, почему было сделано именно так, нет возможности.
А что по второй схеме (по Парадоксу)? Ничего полезного? Там, кстати, стоят делители частоты, которые Вы хотели бы использовать. Я-то надеялся что это Вас сильно заинтересует...

[HochReiter]

так и не смог найти где автор усмотрел проблемы с собственной ёмкостью катушек.

Лень перечитывать, у него там 90% о проблемах с катушками и ёмкостями. Антенный контур с большим Roe, собственные ёмкости катушек никак нельзя не учитывать.

Дан полный "джентльменский набор": подробное описание, чертежи печатной платы, фото варианта инструмента в сборе. Хорошая находка для желающих собрать себе рабочий терменвокс.

Может быть, кого-то такое описание и заинтересует. Схема таки не "конструкция выходного дня", требует настройки и регулировки. Взяться за неё можно, зная ради чего. Инструмент для музыканта сложный, с большой вероятностью будет заброшен, станет жаль потерянного времени. Вообще, история терменвокса - героическое решение проблем, которые с лёгкостью можно обойти. Два ВЧ генератора, один из них перестраиваемый ёмкостью руки музыканта - два требования: удобная для исполнителя зависимость частоты от положения руки и стабильность. Большинство статей о терменвоксах - описание способов примирить эти параметры и сделать их более-менее приемлемыми. Стоит лишь уйти от генераторов с разностной частотой - проблема самоликвидируется. Например, схема Нечаева (ВРЛ-44): частотный канал сделан так же, как традиционный канал громкости, выход - на ГУН.

Стоит ли переживать об отсутствии в этой модели встроенного блока тембров?

Нет встроенного - должен быть пристроенный. Инструмент, на выходе которого синус или меандр, нельзя не назвать игрушкой. Даже "Фаэми", именовавшийся игрушкой официально, умел бОльшее.

т.е. только то, что выдаёт микросхема на которой собран ГУН).

Где в терменвоксе ГУН??

А что по второй схеме (по Парадоксу)? Ничего полезного? Там, кстати, стоят делители частоты, которые Вы хотели бы использовать.

Делители у него октавные, ограниченный набор гармоник. Такие же делители были, например, в синтезаторе Петрова ("Радио" 1992 N1-4), а он - тоже игрушка. Хорошая игрушка, в нём много интересного. Если пристроить к нему частотнозадающий блок Нечаева, сигнал "клавиша нажата" брать с отдельной кнопки Ковальского - получился бы интересный инструмент.

[М_______К]

Да, всё, что Вы описали, есть, но никакой проблемы в себе не содержит. Всё это уже миллион один раз описано и лишний раз повторять все объяснения нет никакого удовольствия.
Для чего собирать эти схемы? Мотивация у каждого может быть своя. Например такая: повозиться со схемой, с её настройкой, узнать для себя что-то новое - испытать радость творческого процесса. Вы же вроде за это? Можно собрать на продажу. Если терменвокс не нужен лично Вам, то это не значит что он не нужен никому. Довольно высокие цены на терменвоксы совсем не говорят о том, что на них спроса нет. Хорошо, добротно собранный инструмент найдёт своего покупателя.
И что это за критерий такой - конструкция выходного дня? Другие конструкции уже и собирать нельзя что ли? Это в какой священной книге написано?
Никак не могу поверить что одобряемая Вами конструкция Нечаева может быть собрана за выходной день. Там катушки мотаются способом "универсаль". Как минимум для этого специальный (довольно сложный) намоточный станок "городить" надо. А совершать такой "подвиг" ради единственного экземпляра вряд ли целесообразно. Притом у Нечаева в ГУН-е (в блокинг-генераторе) используется ещё какой-то "хитрый" импульсный трансформатор, причём устаревший. Надо будет думать на что его заменить. Причём хвалить конструкцию Нечаева заочно не комильфо. Вы её собирали и можете подтвердить её работоспособность и хорошие характеристики? Или были знакомы лично с Нечаевым и видели/слышали как эта схема работала у него? Сильно сомневаюсь... Королёву она чем-то не нравилась.
"Пристроеный" блок темброобработки о котором Вы пишете - это всевозможные блоки гитарных или вокальных эффектов. Их можно приобрести сообразуясь со своими желаниями и возможностями. Обычно так владельцы терменвоксов и поступают, т.к. качество встроенных обработок сильно уступает покупным изделиям. Либо встроенные эффекты не содержат те обработки, которые нужны конкретному музыканту.
В данных конструкциях Мамонтова ГУН-а нет. Эти конструкции - всего лишь фантазии автора на темы Муговских Эзервейвов и T-Vox Tour Павлова (многое заимствовано из обоих конструкций), украшенные личными техническими находками. Однако мне попадались продаваемые конструкции терменвоксов в которых сначала получается управляющее напряжение, зависящее от расстояния от штыря до руки. А уже звуковые частоты разных форм берутся с выходов ГУН, управляемого этим напряжением (ГУН в этих конструкциях - специализированный чип).
Кстати, никто не запрещает использовать свои делители с нужными коэффициентами деления (не только с делением на 2). Даже их схемы придумывать не надо. Они уже давно все придуманы.

[HochReiter]

У солидного терменвокса, на который потрачено много денег на покупку или много времени на постройку и настройку, есть большой недостаток: жалко выкидывать, когда надоест. А с вероятностью 99% надоест: играть на нём нигде не учат. Или учат? Я не знаю ни одного класса терменвокса ни в одной ДМШ, ни в одной консерватории. Освоить игру самостоятельно - тяжкий труд. Инструмент, чертовски неудобный для исполнителя. Я видел, как человек впервые в жизни берёт скрипку и играет на ней "Маму" гораздо виртуознее, чем Владимир Николаевич. Он же с трудом въезжает в ноты терменвокса даже правой рукой. (не зря же в отличие от скрипки высота нот - дело правой руки: очень непростое дело) А если кому-то и хватит терпения освоить экзотический инструмент - куда ему податься? Нет терменвоксов ни в оркестрах, ни в ансамблях, лишь немногочисленные энтузиасты-пропагандисты выступают с концертами-лекциями. Пила - и та популярнее, музыкальнее и виртуознее. https://youtu.be/c6ceWwgaPLU
А собрать, поиграть, наиграться и разобрать на детали - совсем другое дело. И практика в схемотехнике, и развлечение, и не жалко потраченного времени.

[М_______К]

Я все школы терменвокса не знаю. Вот навскидку: http://school.theremintimes.ru/
https://vk.com/thereminstudio
Кроме того, Ольга Михайлова (Миланич) преподаёт игру на альтернативном терменвоксе (на моделях Л.Д.Королёва).
Это только в России.

В Японии Масами Такеючи учит играть на "классике", а вовсе не на матрёшках. Пример: https://www.youtube.com/watch?v=enUvM-lDutE Чем тут плох звук или техника исполнения?
Видимо и в других странах тоже есть. Я не интересовался.

Точно ли что терменвокс не играет с оркестром или ансамблем?
https://www.youtube.com/watch?v=lY7sXKGZl2w
https://www.youtube.com/watch?v=zi6wyPQSV9o
Есть много других видеороликов с терменвоксом, но там нельзя точно сказать играет ли за кулисами оркестр или это его запись.
Интересен "тандем" терменвокса и оргАна: https://www.youtube.com/watch?v=AjAjguX ... 26&index=5

То что Вы говорите о назначении преимущественно левой руки для ведения мелодии не является непреложным фактом. Возьмите к примеру клавишные. Там за мелодию отвечает обычно правая рука, а левая за аккомпанимент. Также у гармоней, баянов, аккордеонов. Но, даже если принять то что Вы говорите, то и в этом проблемы нет - делают "отзеркаленные" терменвоксы для левшей. При желании можно купить нужное исполнение конструкции на выбор.

А виртуозная по Вашему пила нужна чтоб её "заводили": https://www.youtube.com/watch?v=5Wfk660pJhM, а не для музыки.

[HochReiter]

Я все школы терменвокса не знаю. Вот навскидку: http://school.theremintimes.ru/

Школа терменвокса — единственная школа игры на терменвоксе в Европе и России и, пожалуй, единственная аутентичная школа терменвокса в мире. Конец цитаты. Принимаются все желающие. Конкурса, похоже, нет. В афишах екатеринбургской филармонии популярный инструмент упоминается аж трижды: в 2006, 2013 и 2017гг. "Это загадочное музыкальное устройство и выглядит, и звучит «сверхъестественно», не говоря уже о способе игры: ни струн, ни ладов, ни клавиш, ни клапанов – музыка извлекается буквально «из воздуха»". Так пишут об экзотике, но не об известных всем вещах. Как у Андронникова: "скрипочка - это ящичек, на котором натянуты кишочки, а по ним водят волосиками, и они пищат... Почтенные старцы стонали от смеха, но это не совсем та реакция, которая нам нужна!" Не, терменвокс должен быть простым в изготовлении, чтобы, наигравшись с ним, можно было бы сделать из него охранную систему или разобрать на детали. Или сменить частотозадающий блок на нормальный грифовый или клавишный.

[М_______К]

"Не, терменвокс должен быть простым в изготовлении, чтобы, наигравшись с ним, можно было бы сделать из него охранную систему или разобрать на детали. Или сменить частотозадающий блок на нормальный грифовый или клавишный."

Всё просто: терменвокс Вам совсем не нужен ни для чего.
Кому он на самом деле нужен, тот стремится его заполучить, научиться на нём играть и выступать. Он не массовый инструмент? Он сложен в освоении? А однозначно ли это плохо? Честь и хвала тем исполнителям которые не сдались перед трудностями, освоили этот инструмент и играют на нём прекрасную музыку, а не "завывают" как попало (для этого особого таланта не нужно - любой сумасшедший даже без слуха так сможет). Классных исполнителей единицы? Ну и прекрасно! Героев и должно быть немного. Это нормально. Остальные пусть завидуют и ищут себе самооправдание...
Нужна охранная система? Лучше сразу начинать делать охранную систему. Зачем заниматься извращенчеством: сначала делать что-то другое, а потом это мужественно переделывать? Аналогично с грифовыми и клавишными ЭМИ. Почему бы сразу не заняться разработкой новых классных решений для этих инструментов, вместо того чтобы упорно доказывать, что терменвокс непременно обязан быть очень простым?
У Вас очень странная точка зрения. Вы зачем-то участвуете в ветке "Схема терменвокса", а все мысли направлены не на то, чтобы развивать этот инструмент, а на то чтобы как только это возможно сделать его предельно примитивным. В названии не значится "Игрушечный терменвокс" или "терменвокс для малышей". Согласитесь, довольно странно было бы участвовать на каком-нибудь конструкторском форуме "Ламборджини" и раздоказывать участникам, что эта техника непременно должна быть очень маленькой, одноместной, открытого типа и с педальным приводом (короче такой, как покупают детям в магазине "Детский мир"). Вы себе хоть ответьте: зачем Вы здесь, если совсем не являетесь поклонником терменвокса?

[HochReiter]

По поводу популярности терменвоксов мы наконец-то пришли к единому мнению? Героев должно быть немного, на пять порядков меньше, чем пианистов или скрипачей.
Эта ветка называется "Схема терменвокса", а не "Схема кошерного терменвокса". На конструкторском форуме "Автомобиль" странно было бы доказывать, что всё, что не Ламборджини и не Ролс-Ройс - это не автомобиль, а игрушка, автомобилистов должно быть немного, а Форд с его конвейером пусть ищет себе самооправдание. Просмотрите обсуждение схемотехники терменвоксов на этой ветке - преимущественно простые конструкции. И это правильно.
О схемотехнике: удалось устранить пятидесятигерцовую наводку у (не)кошерного терменвокса с батарейным питанием? Фильтр-дырку не пробовали?

[HochReiter]

Это не терменвокс, но хороший аналог терменвокса: https://youtu.be/MUdWeBYe3GY
"Модулин", аналоговый синтезатор с приделанным к нему грифом "Doepfer R2M" Чем доступным его заменить - вопрос интересный. В комплекте с таким инструментом можно иметь и отключаемый задатчик частоты им. Термена.

[М_______К]

По поводу общего мнения... Не знаю. У нас с Вами разные подходы. Поэтому и совершенно разные выводы.

По теме ветки. Кошерный, некошерный... Ситуация (в смысле полноты и достоверности информации) по терменвоксу и без того очень тяжёлая. Авторы инструментов в основном "секретят" свои разрабртки. Л.Д.Королёв в этом смысле был приятным исключением, всё выкладывал в свободный доступ. В Сети (а это сейчас несомненно самый быстрый, доступный и массовый источник разнообразной информации) выложены в свободный доступ только примитивные, демонстрирующие принцип работы тонгенераторного узла, схемки на тему терменвокс. Что может найти в И-нете человек, который впервые узнал о существовании терменвокса, услышал такое диковинное название? Гуглим тему "схема терменвокса" и сразу нарываемся на конструкции "для самых одарённых из спецшколы для умственно отсталых" на парочке микросхем или на паре-тройке транзисторов. Или посторонние схемы разных "пищалок" принцип действия которых не имеет ничего общего с терменвоксом. Вот и создаётся у людей не владеющих темой, что это ОНО и есть. Потом разносится бред о том, что терменвокс очень простая конструкция, которую "можно спаять на коленке за полчаса" (на какой коленке не уточняется). Вы правильно говорите, что начинать освоение надо с простого. Беда в том, что по теме "терменвокс" для многих освоение на этом простом и заканчивается. Люди ожидают от простенькой схемки достойной работы, а получают "пшик". Обычно у этих схем мерзкий раздражающий звук. Низкая чувствительность даёт очень короткий гриф. Обычное дело, что этот гриф ещё и неравномерный. Там, где низкие ноты между полутонами шаг начинается с 3 мм. А в сторону штыря шаг быстро убывает. Даже если у человека идеальный слух, играть практически невозможно - нужно, находясь в постоянном напряжении, "снайперить", пытаясь попасть в верные ноты. Промучившись пару дней владелец такого девайса
впадёт в полное уныние, разочаруется до крайности и торжественно отнесёт его в мусорный контейнер, а потом будет всем рассказывать, что терменвокс это такая ерунда... Хотя сам настоящего инструмента даже не видел.
Так вот я за распространение достоверной информации по терменвоксу.

По поводу фона 50 Гц. Дал я хозяину задание попробовать инструмент в разных режимах (с целью выявить источник данной наводки), но ему некогда. Пока я не получу какую-либо информацию, можно только строить догадки. А зачем? Проблемка "висит" по вине хозяина.

Модулин - интересный агрегат, хотя немного страшноват. Но всё развивается.
Посмотрите, есть ещё такой вариант бесконтактного грифа: https://www.youtube.com/watch?v=Gh4Ovsh2DZY Это "оптика" вроде (в смысле ИК датчики). Тут небольшое описание: http://websound.ru/sc.php?id=179&is=05

[HochReiter]

Так вот я за распространение достоверной информации по терменвоксу.

У вас с Терменом было 99 лет на распространение информации и популяризацию. Три концерта за десять лет в миллионном городе, единственная в стране школа и почти полная неосведомлённость широких масс. Органу Хаммонда хватило десяти лет, хангу - и того меньше, чтобы стать популярными. Вы всерьёз надеетесь, что к 2020г что-то переменится? Почему, по-вашему, терменвокс остался экзотикой? Мешают простые схемки из раздела "Юному радиолюбителю"? А вот педальные автомобильчики из "Детского мира" автопрому не мешают.

[М_______К]

Видимо вот то о чём Вы мечтали?
https://www.hakenaudio.com/
http://websound.ru/sc.php?id=167&is=5

[HochReiter]

Может быть эта штука когда-нибудь и приживётся, но вряд ли. По той же причине, по какой не прижились сенсорные компьютерные клавиатуры: палец должен ощущать ответную реакцию. У рояля нормируется не только максимальная, но и минимальная сила нажатия на клавишу, слишком лёгкая клавиатура нравится только начинающим: руки устают меньше, зато сложнее дозировать силу удара. У терменвокса клавиатуры вообще нет.

[М_______К]

А у Модулина где клавиатура? Гриф есть, клавиш нет...

Вы точно внимательно и до конца читали описание Continuum Fingerboard? Там про возможности его сенсорной панели всё написано. Этого мало?
Ну, пока это вещь точно не массовая. В Европе цена с налогом полмиллиона нашими... Кусается!