Измерители SPICEпараметров транзисторов

[sstvov]

Симулятором тоже нужно уметь пользоваться. А то загонят схему в нереальный режим работы и удивляются что всё не так.

[Hand-Maker]

Ну то есть в итоге, все равно планируется схему прогонять на симуляторе. Отсюда снова вопрос: зачем городить отдельный прибор для вычисления СПАЙС-параметров, если эта функция уже есть внутри симулятора? Вы сначала бы заглянули ТУДА, и посмотрели, что эта программка просит в качестве входных данных. А просит она банальные вольт-амперные и частотные характеристики, которые вполне можно снять стандартными приборами. Да, соглашусь, некоторый приборов, которые потребуются (например замерить емкость перехода), у начинающего любителя в арсенале нету. Но вы хотите подойти к вопросу углубленно. Значит придется что-то городить или докупать. Но это опять-же будут вполне себе стандартные измерители, калибраторы, частотомеры-генераторы -- но никак не эфемерный генератор списка спайс-параметров.

[SashaN123]

В Оркаде только, вроде слышал, есть. В том, чем я пользуюсь такой программы нет. Руководствуюсь только списками параметров Спайс модели и их физическим смыслом. А снимать стандартными приборами с тестовой схемки графики и перенабивать их в какую то программу, занятие довольно хлопотное. В тем более, это все вполне можно автоматизировать микроконтроллером и соответствующим софтом.
Я уже понял, что, придется делать вручную. Даже кой какие методы для себя прикинул и тестовые схемки. Но тут тоже не так все просто. Для вычисления основных частотных параметров нужен, к примеру, довольно высокочастотный генератор неплохого синуса с диапазоном до 100 МГц, хотя бы. Тоже не такая дешевая вещь...


Вот, к примеру, как в симуляторе выглядит порог открывания и закрывания транзистора mj15003 на частоте тестового сигнала 10 кГц всего то ( граничная частота транзистора в модели 15 МГц):

Добавлено after 26 minutes 40 seconds:
Схема и модель транзистора

[Hand-Maker]

это все вполне можно автоматизировать микроконтроллером и соответствующим софтом.

Да, в принципе, можно. Придется "всего-то" перелопатить уравнения из симулятора, выразить исходные коэффициенты через выходные величины, а потом эти выходные величины взять и измерить на образцовом транзюке.

[SashaN123]

Есть в вычислительной математике итерационные алгоритмы, подгоняющие несколько параметров моделирующей функции к Н-ному количеству точек измеренной передаточной характеристики по минимуму суммы квадратичных отклонений вычисленной и измеренной передаточной функции в этих точках.

[Hand-Maker]

[SashaN123]

Метод последовательных приближений, или наискорейшего спуска, или что то в этом роде.
Суть, когда находится тот набор параметров , при котором целевая функция (в данном случае сумма квадратов отклонений) находится в минимуме (или максимуме в других случаях)...

[SashaN123]

Шибко сложно?
Знаете, как АЦП последовательного приближения работает? Примерно так же, только по нескольким осям...

[Hand-Maker]

Простите, вам поговорить или шашечки? Я не отговариваю, делайте хоть на паровой тяге!
Если бы мне надо было посостязаться с вами в жонглировании математической терминологией, я бы так и делал. Но мне это, в контексте поставленной задачи, совершенно не интересно. У меня уже есть инструмент, который на практике неоднократно доказал свою полезность. Посему я не вижу смысла создавать еще один абсолютно такой-же, проходя в одиночку путь, который уже прошла группа специалистов, электронщиков, физиков, математиков и программистов. Мне не заплатят их суммарную зарплату. "Так зачем-же?..." (С)

[SashaN123]

Про ваш инструмент ничего не знаю. А вообще, вопросы не только вам.
В приведенном примере с файлом модели транзистора , строка * Model generated on Jan 15, 2004
намекает, что он сгенерирован чем то автоматически.

[TrexREXX]

[uquote="SashaN123",url="/forum/viewtopic.php?p=3523622#p3523622"]Про ваш инструмент ничего не знаю. А вообще, вопросы не только вам.
В приведенном примере с файлом модели транзистора , строка * Model generated on Jan 15, 2004
намекает, что он сгенерирован чем то автоматически.[/uquote]
Model generated on Jan 15, 2004
Сегодня 10.12.2018. За это время, ух как много электронов убежало......улетело
Если серьезно, Вам давали несколько векторов. А Вы все там же.....
Сегодня СТОЛЬКО ADC и DAC, цепляй к компу, ардуино, стм, и ВПЕРЕД.
Я Вам скидывал ссылку Курву трасер, Вы заметили, уже не продают, НАХ не нужен, основной массе.
А кому надо у них есть, и ГОРАЗДО КРУЧЕЕ!! Посмотрите каталоги Адвантестов и Хьюлетов, и иже с ними
Ну или припояйте, че нибудь.....

[SashaN123]

Я не дочка миллиардера, что бы для домашних дел покупать игрушки от Хьюлетов и т.п.
А из-за чего Курву не продают, то не известно. Причин много может быть. Может в ту же Хьюлет на работу забрали.
Пока придется ручками и стандартными приборами обходится. А для программистов мк есть неплохая тема...

[Hand-Maker]

Про ваш инструмент ничего не знаю.

Я в самом начале сообщал -- Микрокап. Кто-то еще упомянул Оркад. Ничто не мешает заглянуть.

[SashaN123]

К вопросу о качестве моделей. Вот картинка в той же схеме и частоте для модели транзистора 2SC5200 .
Модели брались с официальных сайтов производителей.

Модель для сравнения:
.MODEL 2SC5200_BJT NPN(
+ LEVEL = 1
+ IS = 2.1586e-012
+ BF = 220
+ NF = 1
+ VAF = 100
+ IKF = 50
+ ISE = 2.5e-012
+ NE = 1.27
+ BR = 28
+ NR = 1
+ VAR = 10
+ IKR = 2
+ ISC = 3e-010
+ NC = 1.5
+ NK = 1.12
+ RE = 0.012
+ RB = 0.8
+ RC = 0.01
+ CJE = 8e-010
+ VJE = 0.75
+ MJE = 0.33
+ CJC = 4.8152e-010
+ VJC = 0.75
+ MJC = 0.33
+ FC = 0.5
+ TF = 2.3617e-009
+ XTF = 10
+ VTF = 2
+ ITF = 1
+ PTF = 0
+ TR = 10E-09
+ EG = 1.11
+ XTB = 3
+ XTI = 5.9601
+ TRC1 = 0
+ TNOM = 25)

[SashaN123]

Безымянный4.JPG

(91.31 КБ) 341 скачивание

Чем дальше, тем интереснее. А как Вам поведение официальной модельки при открытии и закрытии транзистора MJL4281A на тех же 10 кГц?

Добавлено after 10 minutes 35 seconds:
Он же на 100кГц

[SashaN123]

Кто нить имеет DVD диск к книге "OrCAD Pspice. Анализ электрических цепей
Автор:Джон Кеоун" ? Или к "Электронное моделирование в OrCAD (+ DVD).
Кеоун Д." Там есть легальная триальная 30 дневная полная версия OrCAD 10.5 . Помогите скачать.