[uquote="Grave14",url="/forum/viewtopic.php?p=3520523#p3520523"]Математик хренофф... военные потери были в общем-то равны у СССР и у Германии с ее союзниками. Остальные миллионы - это геноцид гражданского населения.[/uquote] Ты совсем дурак, что ли?
Ты не стесняйся, так и скажи, я просто буду мимо проходить.
По-твоему, выходит, что гибель мирного населения не зависит от того, были бы остановлены немцы на границе, либо дошли до чего им удалось дойти: до Волги и Москвы, блокировать Ленинград, прорываться к каспийской нефти через Кавказ?
Это как понимать? Потери мирных жителей за время войны уже не считаются военными потерями?
Если бы немцы были остановлены в районе Смоленска, то всё равно бы Панфиловцы жгли бы немецкие танки под Москвой?
Если бы фашисты не перешли Днепр, то всё равно бы молодогвардейцев Краснодона сбросили в шахту?
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3520548#p3520548"]По-твоему, выходит, что гибель мирного населения не зависит от того, были бы остановлены немцы на границе, либо дошли до чего им удалось дойти: до Волги и Москвы, блокировать Ленинград, прорываться к каспийской нефти через Кавказ?[/uquote]
Вермахт не смог остановить Красную (Советскую) Армию ни на Днепре, ни на Висле. Красная Армия даже до Берлина дошла. Но, потери гражданского населения Германии в разы меньше. Значит не зависит, не военные потери. Целенаправленное убийство голодом и холодом, рабским трудом на полях и заводах в Германии, массовые карательные расстрелы и уничтожение на фабриках смерти - в концлагерях, это не военные потери. Это тот самый ГЕНОЦИД, которым русские НИКОГДА не занимались.
А итальянцев, венгров, албанцев, испанцев, французов, румын, западных хохлов, австрицев и прочей сволоты вкупе с немцами, советские солдаты накрошили почти столько же, сколько их самих погибло на полях Великой Отечественной. Хватит уже толерастничать, пора признать, что СССР воевал не против одной Германии, а против огромного европейского военного блока, поддерживаемого промышленностью Чехии, Словакии, Болгарии и скандинавских стран.
[uquote="salyamkamrad",url="/forum/viewtopic.php?p=3520806#p3520806"]Вермахт не смог остановить Красную (Советскую) Армию ни на Днепре, ни на Висле. Красная Армия даже до Берлина дошла. Но, потери гражданского населения Германии в разы меньше. Значит не зависит, не военные потери. Убийство голодом и холодом, рабским трудом на полях и заводах в Германии, карательные расстрелы и уничтожение на фабриках смерти - в концлагерях, это не военные потери. Это тот самый ГЕНОЦИД, которым русские НИКОГДА не занимались.
А итальянцев, венгров, албанцев, испанцев, французов, румын и прочей сволочи вкупе с немцами, советские солдаты накрошили почти столько же, сколько их самих погибло на полях Великой Отечественной. Хватит уже толерастничать, пора признать, что СССР воевал не против одной Германии, а против огромного европейского военного блока, поддерживаемого промышленностью Чехии, Словакии, Болгарии и скандинавских стран.[/uquote]
К сожалению, это РККА не смогла остановить фашистов ни на Днепре, ни раньше, как было бы положено.
И политика СССР, возглавляемого бесконечно гениальным недоучившимся семинаристом, почётным академиком, никак не повлияла на сознание граждан Болгарии, Чехии, Словакии, Румынии, Югославии, Италии, Австрии А так же на половину граждан Польши, Прибалтики, Западной Украины и Западной Белоруссии, как и на подавляющее большинство граждан Финляндии.
Потери гражданского населения во время войн всегда и везде признаются именно военными потерями, потому что это есть прямой результат конкретной войны, и никак иначе.
И это не просто потери, это трагедия. Не театральная, а реальная.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
[uquote="salyamkamrad",url="/forum/viewtopic.php?p=3520826#p3520826"]Кем положено?[/uquote] Да Сталиным это было положено.
"Броня крепка и танки наши быстры!" Малой кровью, на чужой территории - военная доктрина СССР перед Великой Отечественной.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3520831#p3520831"]перед Великой Отечественной.[/uquote]
Давайте вспомним еще доктрину перед Куликовской битвой
Никто же не мог предположить, что вся фашистская Европа присоединится к нацистской Германии, вольно или полудобровольно.
А давай предположим, что мог предположить?
ДО этого была война в Испании, советские люди там воевали против фашистского режима генерала Франко. Испанских детей импортировали в СССР. Старинов в Испании провёл блестящую операцию, приостановившую всю эту войну на неделю. Отозвали...
Разобрали по косточкам и на косточки всю разведку. Семинарист уже не доверял. Доверял только земляку - Берии.
Зорге был напрочь дискредитирован и брошен. (Я был на встрече с генералом Ивановым, который работал с Зорге, у этого генерала все сосуды на лице были видны - он отбирал пробы в Хиросиме на следующий день после ядерной бомбардировки. Зорге его японцам не сдал. А Советское Сталинское правительство Зорге сдало.) А Зорге называл дату нападения Германии на СССР.
К 22-му июня 1941 года практически вся Европа была под Гитлером, Это же каким мудаком надо быть, чтоб не понять, что следующая цель - это СССР?
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
salyamkamrad писал(а):[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3520925#p3520925"]К 22-му июня 1941 года[/uquote]
А при чем здесь доктрина 39_го года?
А шо це там за два года поменялося? Ещё порасстреляли разведку и пересажали сотню генералов? Из которых потом половину выпустили, кто в живых остался? Воевать-то некому было, куда Сталину с Берией деваться? Вчерашние вороги усёго народу и пошли командовать дивизиями корпусами да соединениями. Больше Рюриков не было, чтоб прийти править Русью.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3520925#p3520925"]А давай предположим, что мог предположить?
ДО этого была война в Испании, советские люди там воевали против фашистского режима генерала Франко. Испанских детей импортировали в СССР. Старинов в Испании провёл блестящую операцию, приостановившую всю эту войну на неделю. Отозвали...
Разобрали по косточкам и на косточки всю разведку. Семинарист уже не доверял. Доверял только земляку - Берии.
Зорге был напрочь дискредитирован и брошен. (Я был на встрече с генералом Ивановым, который работал с Зорге, у этого генерала все сосуды на лице были видны - он отбирал пробы в Хиросиме на следующий день после ядерной бомбардировки. Зорге его японцам не сдал. А Советское Сталинское правительство Зорге сдало.) А Зорге называл дату нападения Германии на СССР.
К 22-му июня 1941 года практически вся Европа была под Гитлером, Это же каким мудаком надо быть, чтоб не понять, что следующая цель - это СССР?[/uquote]
//////////////////////////////
Сталин, за неделю до начала войны называл Гитлера "лучшим другом СССР"... Поздравлял Гитлера с взятием Парижа и другими "успехами".
Вот ещё: https://tverdyi-znak.livejournal.com/1337234.html
[uquote="Edvid",url="/forum/viewtopic.php?p=3521728#p3521728"]Поздравлял Гитлера с взятием Парижа[/uquote]
Правой рукой письмо Гитлеру писал, левой продолжая расстреливать 50_й миллион граждан СССР из именного револьвера. А Берия бегал до кремлевского арсенала, патроны подтаскивал и револьвер вождю перезаряжал. В главных воротах Кремля стояла очередь на расстрел аж от самого Магадана. Есть свидетели, что все именно так и было, из тех на которых патронов не хватило.
Почитайте, как накануне войны СССР "гениально" приобрёл у Германии недостроенный крейсер Лютцов, хотя бы.
И подумайте, откуда у СССР миллионы и миллионы марок на его покупку, если никакого сотрудничества с фашистами не было?
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3521930#p3521930"]если никакого сотрудничества с фашистами не было?[/uquote]
Покажите нам хоть кого-нибудь, кто не сотрудничал с Германией
Когда Петюня дорастёт до того, чтоб отдать приказ о штурме... хотя бы Сан-Марино, тогда и будем параллельные параллелить.
Неужто сейчас сотрудничество идёт на уровне Генштабов? Или совместных военных учений? Или на уровне совместной же подготовки военных лётчиков?
Или гоним марганцевую руду для производства украинской брони для их танков?
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Почитайте, как накануне войны СССР "гениально" приобрёл у Германии недостроенный крейсер Лютцов, хотя бы. 