IRF740 + ATTiny2313 Плавное включение ламп 220V

[nsl2004]

точно ! там критическая ситуация когда по общему питания нагрузки проходит плюс , а на нагрузке минус. тогда ставим оптопары 4n37 на транзисторы и стабилитроны вольт на 12 с резисторами. правда в этом случае частота переключения сильно снизится - оптопары не ахти и стабилизировать на 12В из 311 не сильно красиво получится. разрядку делать резюками. мне думается это минимальное решение.

т.е оптопары запитать от сетевого напряжения? Можно поподробнее, меня этот вопрос интересует - если несложно схемку - как это реализовать грамотно, а то я уже согласился на второй блок питания. Т.е опытным путем ничего не получилось.
Вот схемка - оптопара LTV829 - и полевик , запитваясь от внешних 12 Вольт открывает уверено, обеспечиваетс плавность и все такое. Но вот хотелось бы обойтись без внешнего источника.

[LINKS_234]

блин , что-то я туплю - думал так прокатит :

ан-нет! даже внешний диодный мост не поможет. хотя впринципе можно сделать временный подпитывающий источник - после диодного моста резистор , стабилитрон и кондёр на 12В и ёмкостью по-больше. с кондёра будет запитываться только затвор. во время неполного горения его должно хватить в импульсном режиме - подзаряжаемся - заряжаем затвор. вот в полный накал - тут хз. но в этом случае можно попробовать поставить вторую оптопару чтобы она разряжала затвор, а не чтобы он был подтянут к минусу резаком , который будет расходовать заряд на кондёре. надо пробовать и смотреть на сколько заряда хватит. правда тут второй оптопарой надо будет ещё управлять.

[YAA]

Может, проще затворы полевиков питать простеньким DC-DC преобразователем? Продаются готовые.
Или можно сделать самому. В качестве гальванической развязки использовать трансик на ферритовом колечке.

[LINKS_234]

так в чём суть-то - там нету одного питающего провода. фазу или ноль можно снять только с нагрузки. или же долбить стену и прокладывать ещё один провод.

у меня сейчас такая же проблема - не знаю каким образом запитать пироэлектрический датчик движения. а ему надо 5В. хотелось бы повесить в тамбуре на лампочку. с полупроводников снимать падение напряжения не очень - на p-n переходе обычно не более 1В .

[YAA]

По любому нужны дополнительные провода. На светодид-то опторазвязки всё равно нужно как-то подать сигнал.

[LINKS_234]

так у автора стоит отдельный БП на питание низковольтной части. хотя может я не так понял и автор хочет и от этого питания отказаться ? просто сразу проблема встала с развязкой с силовой частью, потому как два полевика и диодных моста между собой не соединить, а открывать их как-то надо по-отдельности.

[YAA]

Гальваническая развязка может быть не только оптическая. Я и предлагаю DC-DC или трансформатор.

Если поставить один, мощный мост для всех каналов (т.е. лампочки "внести" внутрь моста, непосредственно к транзисторам), то между каналами развязка будет не нужна.

[AI_Disable]

Наверное, щас глупость скажу, но, что если снять с моста напряжение(вольта 2), подать его на умножитель и открывать им полевик, через оптрон? Разумеется, напряжение на оптроне ограничить стабилитроном, а то в выключенном состоянии полкило вольт на нём, мягко говоря, не есть гуд.

[nsl2004]

Смоделировал в симуляторе - вроде работает. Пришлось заменить схему управления генератором, напряжение сделать 190 вольт, детальки тоже почти условно подбирал, но ... теоретически пашет. С другим напряжением что то не хотел работать.
Что думаете по этому поводу, не будет ли большого БУМа?

[nsl2004]

так у автора стоит отдельный БП на питание низковольтной части. хотя может я не так понял и автор хочет и от этого питания отказаться ? просто сразу проблема встала с развязкой с силовой частью, потому как два полевика и диодных моста между собой не соединить, а открывать их как-то надо по-отдельности.

Действительно питание низковольтной части отдельное, через обычный стабилизированный трансформаторный блок питания ( разведено вместе с проводкой). Теперь надо сделать силовую плату автономной. Не хочется еще блок питания организовывать, да и развязать неплохо бы.
В идеале бы каждую силовую плату хотелось с собственным мостом. Тогда не надо лезть в проводку.

[LINKS_234]

впринципе по схеме всё нормально, только вот мост вешать на источник - не вариант. да и стабилитрон надо на 12В оптимально.
а если не хочется лезть в проводку - у меня только единственный вариант с полевиками. хотя можно и кучу диодов натыкать чтобы с них снять падение напряжения для питания схемы ... но это как-то не так как хотелось бы (хотя бы мне) .

кстати, тут же идея родилась - почему не сделать как в комповом БП ? развязку через трансформатор, и он же "питатель" для затворов. правда я не знаю как он будет работать на частотах таких и допустим на 1 канал. скорей всего есть возможность загнать его в насыщение. с другой стороны накопленное магнитное поле поможет разрядить затворную ёмкость при отключении транса. хотя тут ещё от схемы включения зависит. вообщем надо испытывать на макете.

[nsl2004]

впринципе по схеме всё нормально, только вот мост вешать на источник - не вариант. да и стабилитрон надо на 12В оптимально.

Стабилитрон я понял. А вот по поводу моста - т.е все таки надо включать в диагональ моста? Как на Вашей первой схеме?

[LINKS_234]

нет , я не про то. куда включать - разницы теоретически нету, но вот лампы же расположены далеко от выключателя , а к выключателю идёт только один провод на размыкание/замыкание. поэтому вариант с таким включением моста не катит.

я вот думаю надо попробовать с "фантомным" питанием от выключенной лампы. т.е. подзарядка кондёра пока лампа выключена и перекачка заряда с кондёра в затвор когда надо включить. при этом надо перед резистором добавить диод, а лампу перенести в разрыв сети до диодного моста. кстати мощность на резисторе будет 1Вт , с запасом - 2 Вт . со стабилитроном та же фигня вроде.