Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

[musor]

насчет этого инвертора там не все так однозначно...во первых прменено мягкое паралелное возбуждение с малой глубиной пос не зависяцей от нагрухзки+применен сердечник входящий в нас, это приводит к вечма интересной форме токоф там... но резултат высокое выходное сопротивлени инвертора никаой цепи оос по выходному там нет поэтому изменение тока луча меняет и напряжение чем болше ток тем менше напряжение что до этого 3 ранзистора то он там не регулирует ничего просто еслиб инвертор запитали напрямую в момент переключения былиб силные до 1а короткие броски сквозного тока( момент когда почти открыты оба ключа) убрать эти иглы из питания былоб крайне сложно вот и воткнули Т3 транзюк он работает и ка ограничитель пикового тока (смягчая переключение ) но с другой стороны в отличие от дроселя от 0 точки на минус имеет на частоте инвенртора малый импеданс падение на транзисторе мало поэтому говорить о какойто регулировке в этой цепи глупо возможно мысль такая была a была поставитть мосфет медду этой точкой и + а на затвор подав с высокомного делителя но в ходе макетирования убедились в ее неэфективности или дорогой ТОГДАи дефицитный мосфет им не утвердили сверху кстати дествително на эту мысл наводит подкючение +са схемы латура не к -12(что былоб логично и правилно) а к эмитеру этого Т3 что еше снизило его стабилность и увеличивало пулсаци анодного при подохе банки С1 (что кстате в полной мере испытал наш калега в теме "ремот94" и кстати схемотехника предусматривает уста нофку гавеного с2 с ESR доходяшим до несколких ом имено он там на месте С!1 нужен а не хороший лафиэсэр если сли поставить слишкамхороший работать не станет

[ВикторС]

SM898,

Спасибо за внимание к моему вопросу.
Похоже, при модернизации С1-94, кроме ГР, нужно добавить стабилизацию высокого и ещё и схему гашения переделывать.
Я посмотрел, как работает схема формирования импульсов запуска развёртки - выражаясь литературно - "на отвяжись".
Ранее проверенный формирователь СИ на компараторе К554СА2 (САГА), показал гораздо лучшие результаты - есть с чем сравнивать.
Обратите внимание. у САГИ, входной аттенюатор, уже, с подстроечными конденсаторами на поддиапазонах, генератор развёртки на D-триггерах, с синхронным запуском (именно по фронту импульса), а HV преобразователь, который только что обсуждали, собран на блокинге, с цепью стабилизации высокого напряжения, начинающейся, как ни странно, с полевого транзистора.
Но есть нюанс. Радиолюбительский осциллограф, от советской промышленности, не может быть хорош во всём. Поэтому линию задержки из САГИ убрали. Чтобы жизнь мёдом не казалась.

Коллеги, приведите, пожалуйста, намоточные данные высоковольтного трансформатора осциллографа САГА. Заранее благодарю.

Осциллограф САГА. Схема.
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... %D0%90.pdf

[вадим1964]

Виктор


5-6 8-7 4-3 2-1 обмотки
ПЭВТ-2 провод
0.08 0.08 0.224 0.1 диаметр
30 680 1 18 кол=во
7 130 0.1 0.4 сопр

сердечник М3000 НМС Ш7*7

был бы поближе-подарил бы

[musor]

попробую пояснит видимо несофсем ясные моменты..
1 про DL сСага в отличие от 94.2 НИКОГДА не позиционирется как осцилограф для устойчивого наблюдения одиночных импулсных сигналоф ка максимум периодические импулсные сигналы средней сквадности смотреть редкие и одиночные короткие импулсы не сага не 94 не умеют в них нет и ручки "стабилность" поэтому нустанвка DL в САГУ также ка и в ОМЛ абсолютно безсмыслена она там как запасное 5 колесо которое катится по дороге...
по поводу развертки на тригегерах не так уж она и хороша оснавная цель упростить схемотехнику уменшить расыпухуи удешевить сборку +оно не дает сколнить заметных... если уж говорить о хорошей развертке толко тунелные диоды при простоте дадут требуемое нк или цифпровой синтезатор пилы(другой клас прибороф)
но тут 1 проблема достать тунелники даже для ремонта наших проф ослоф где они стоят далеко не просто запас ест с 5приемкой в закрывшихся конторах секретного профиля ...цены соответсвено высоко-неадекватные за бугром так и не сумели наладить серийный выпуск тутнелникофи обрашенок это наш прорыф тех лет... к сожалению производство бвло свернуто давно боркайелкиным запустить занова выпуск серийно не удалось
2 по повуду№инвертора ВВ на базе "блокинга" на самом деле ничего обшего с блокингом он0 неимеит это обычный ОХ инвертер с индуктивной ПОС такая схема обладает по отношению к нагрузке свойсвом генератора тока поэтому введени ООС по выходному напряжению для стабилизации напряжений является ОБЯЗАТЕЛНЫМ иначе схема улетит вразнос с пробоем ключа или диодоф(что слабее)
такая схемотехника обязывае снимать нагрузку толко на Охили применять схему латура но она будет работать несиметрично основная ветвь ветв ОХ ветв ПХ дасей толко волтодобавку отделно ее исползовать нелзя относително высокая разрывная мощно позволяет питат от транса попутно и другие нагрузки например накал и цепи гашения и смешения их стабилность будет хуже чем высокого анода откуда заведен делитель ООС но при правилной конструкции транса (хорошая потокосцепление) будут иметь приемлемую стабилность кроме того форма напряжения может быт сделана колоколобразной ценой некоторго КПД(квазик) что уменшает помехи от этого блока на чуткие узлы хотяи не устраняе нужды в клетках фарадея для них

[Andrew Martin]

Не перевариваю автогенераторы от слова совсем. Они обычно очень критичны к конструкции трансформатора, материалу сердечника, немагнитному зазору, погоде на Марсе и т.п.
Вообще однотактники хороши в серийных изделиях из-за простоты и дешевизны, когда можно сделать 100500 одинаковых трансформаторов на магнитопроводе из нужного материала с нужным зазором.
Намного менее прихотлив к трансформатору обычный пушпул на полевиках и TL494. Тут можно и Ш, и П, и даже колечко. Марка феррита не критична.

[musor]

[uquote="Andrew Martin",url="/forum/viewtopic.php?p=3526938#p3526938"]Не перевариваю автогенераторы от слова совсем. бычный пушпул на полевиках и TL494. Тут можно и Ш, и П, и даже колечко. Марка феррита не критична.[/uquote] вы просто НЕ УМЕЕТЕ ИХ ГОТОВИТЬ
при правилном расчете и послепробного игготовления транса он скоре все будет подкоректирован...но в ряде случаеф алтернативы ОХ нет
пуш пулы на 494для питания трубы думаю избыточны хотя имено они чаще всего применяются в инверторах питания ламп подсветки LCD но там другая схемотехника-стабилизируется ток если найдете мешок спецвысрвоволтных резистороф для делителя можно попробовать сделат ИП осла на базе платы БП от гнуса у меня такие имеются в тч с 1 убитым трансом но в осле достаточно 1 по моще найти диоды на 10кв кц106в или аналы их теперь не достать в свое время купил горсть для ремонта умножителей телекоф но уже нетути\
не совсем ясно ка сохранив галванорвазвяз передать ООС по напряжению ? оптроноф таких не делают разве что засунуть в черную трубку 2 светодиода ИК

[ВикторС]

Вадим,
спасибо за намоточные данные трансформатора. Живьём он мне не нужен тк ИМХО, в С1-94 проще родной преобразователь стабилизировать, нежели новый городить. Интересно было сравнить его намоточные данные, с теми, что в С1-94.

Коллеги, я применил некоторые усилия мозга, чтобы расшифровать послание товарища Мусора, по обсуждаемой теме.

Резюме таково.
1) Инвертор в С1-94 изрядно хорош симметрией импульсов на выходных обмотках, что облегчает выпрямление напряжения для положительной и отрицательной полярности.
2) Выходное сопротивление инвертора с насыщающимся трансформатором достаочно велико, потому, такой преобразователь, не имея никаких цепей стабилизации, будет выдавать напряжение, заведомо зависящее от тока нагрузки.
3) Стабилизировать выходное напряжение двухтактного инвертора С1-94, можно только изменением напряжения питания по плюсовой шине, например, применив P-канальный MOSFET, на затвор которого подаётся сумма напряжений: Стабилизированного +12В и стабилизироуемого - HV.
4) Транзистор Т3 - HV БП С1-94 - стабилизатор тока, отсекающий броски тока в момент переключения ключевых транзисторов, когда оба открыты.
5) Ширпотребовские осциллографы советского производства, с генератором развёртки на D-триггерах и/или микросхемах 2И-НЕ, не имеют регулятора Стабильность и не позволяют рассматривать одиночные или не периодические импульсные сигналы, потому, применение линии задержки в таких осциллографах бессмысленно.
6) Фронты и спады импульсных сигналов большой длительности, важные, например, для понимания правильности управления мощными КМОП ключами, во времена разработки указанных осциллографов, не требовалось. Это ещё один аргумент за экономию на ЛЗ.
7) ЛЗ может быть снова востребована в схеме управления развёрткой, где пауза между импульсами прямого хода луча, задаётся одновибратором, включённое состояние которого можно регулировать. В буржуйских осциллографах, такой регулятор называется HOLD. Его практическое назначение сходно с назначением регулятора Стабильность - позволяет наблюдать одиночные и короткие импульсные процессы "на биениях" частоты исследуемого сигнала и сигнала развёртки. (ГР должен быть включён в ждущий режим принудительно)
самые быстрые, точные и термостабильные генераторы развёртки строятся на тунельных диодах. По нынешним временам, туннельных диодов не достать, потому следует обратить внимание на микросхемы с максимальным быстродействием, (кроме ЭСЛ - тоже дефицит) Следует обратить внимание на современные микросхемы серий 74S, 74ALS, 74AS, 74F с задержкой в пределах 1,5 - 4нС.
9) Обратноходовой преобразователь, так похожий на блокинг, всегда требует цепей стабилизации выходного напряжения и ВАЖНО! снятия нагрузки на обратном ходу. Это ведёт за собой невозможность питать накал ЭЛТ от вторичной обмотки обратнохода напрямую, без коммутирующего диода, отсекающего первичную обмотку на обратном ходу. Это может быть и преимуществом тк постоянное напряжение накала 6,3В проще установить, нежели импульсное, хотя выпрямительный диод, в накальной цепи, будет изрядно греться (ток накала ок 0,6А). От себя добавлю, что так и непойму, как советские конструктора догадались запитать накал кинескопов телевизоров 3УСЦТ, напрямую от вторичной обмотки трансформатора развёртки ТВС110ПЦ15 итп, установив в разрыв только токоограничительный резистор...)
10) Полумост или пуш-пулл обладают некоторой схемной избыточностью, что позволяет получить простоту в расчёте и настройке, а так же, запас по мощности. Обратноход, на несколько выходных напряжений всегда дешевле, в схеме осциллографа не уступает по мощности полумосту, но требует применения дросселя групповой стабилизации, который нужно мотать по расчёту, который, в свою очередь, нужно уметь делать.

Прошу высказываться, корректировать и дополнять. Похоже, что тема актуальная и лучшее решение, по критерию стоимость - эффективность, для схемы питания радиолюбительского осциллографа на ЭЛТ ещё не выработано.

[вадим1964]

Виктор))

есть данные и на С1-94(если надо,от первоисточника,т.е книжки)

[ВикторС]

Вадим,
спасибо. По С1-94, намоточные данные HV трансформатора, я в сети нашёл.
Интересно вот что.
В Вашей книжек, в УВО, какие PNP транзисторы стоят? В моём С1-94, вместо КТ361 - 2т313, в металле, и ПП разведена под них.

[Andrew Martin]

После пробного изготовления? А кому оно надо, это "пробное изготовление"?
Правильный расчет? Данных магнитопровода зачастую не хватает.
Скажем, у меня есть Ш-образный магнитопровод с каркасом из хз какого феррита от фильтра помех хз какого телевизора. Пушпул на нём собрать - плёвое дело. А обратноход такой же мощности?

[musor]

в основном все верно!
9 пункт уточню ничто не мешает питать накал напрямую от обмотки несиметрия в ОХ импулсоф для разогрева нити роли не игран в болшинстве телекоф накал запитан от строки напрямую с обмотки...но там питание строки стабилно и стабилен накал в сетевом ОХ амплитуда ПХ меняется пропорционално сети а ОХ стабилна поэитому резултирцующее питание накала будет изменятся ка и сеть но примеро на 40-70%менше (в зависимости от расчета трана) если не стоит цель идеално стаблдизировать накал можно питать от обмотки напрямую (в ослах с 50гц транам просто то него запитано и гуляет ка сеть)
некоторую сложнос будет представлять оценка скв величины накала при такой сложной ФОРМЕ огибающей питания накала -для хзамерам и подгона нужен ВЧ ТrueRMS волтметр... для ограничение тока накала в момент включени подобно телек питани обмотки беретсяс запасом а излишек гасится резистором им же подгоняется накал точнее при номиналной сети 230в в мониках сделано проше накал запитан на ОХ обычным выпрямителем диод и банка 470мк на нем ббысно 7-8в излишек тоже гасится рекзстром назначениего тут в основном точная подгонка накала после установки стабилизаторм выхода посколку ОХ дает мягкий старт сам
10 OX не нужны ДГС!!! это отрибут ПХ неважно 1или 2 тактного но такие источни заведомо избыточны для питания осла!!! их удел выше сотн ват
имет смысл применение мелкого 2такта с ШИМ толко стабилного для питания трубы исполщуя транс с болшой индукцией расеяния без дроселя(он по сути заменит их оба) имено таки юзают в подсветках монитора у них специфичная конструкция и падающая ВАХ былоб интересно применить готовый инвертор вместе странсом но габариты этой платы доволно крупные вед там оба источника сетевой ОХ и пушпул или мост для подсветки собраны на обшей плате и не веде оно влезет кроме того задачка ка сделать вв выпрямитель +делител ООС компактно и надежно чтоб не было пробоя и короны такжн не py. какие диоды туда взять обратка будет болшая высокое напряжение позволит скоре всего не применять умножитель достаточно моста
лишний)е(канал(ы) инвертора подсвета демонтировать или заглушить если плата многоламповая!!! отпиливать эти платы нелзя там специфичная разводка
тема актуалная вот тока пока нет другой свободной трубки кроме мелкой 3ло чтобы поиграть с инвертором подсвета
имевшаяся у мня 13ло скоторой я экспериментиповал разбито котом коорый полюбил лазить поверхам шкафоф где она и лежала...
по поводу расчета ох програма старичка сносно по достоверности их считает при мошности мене 50вт можно верить

[вадим1964]

[uquote="ВикторС",url="/forum/viewtopic.php?p=3526982#p3526982"]Вадим,
спасибо. По С1-94, намоточные данные HV трансформатора, я в сети нашёл.
Интересно вот что.
В Вашей книжек, в УВО, какие PNP транзисторы стоят? В моём С1-94, вместо КТ361 - 2т313, в металле, и ПП разведена под них. [/uquote]

в моем варианте кт361

Добавлено after 3 minutes 38 seconds:
начал собирать в кучку свой ослик...
оконечники и узел гашения(ака С1-73)

[ВикторС]

Вадим, спасибо.

Я правильно понимаю, что Вы вкрячиваете осциллограф на 8ЛО6И в корпус С1-94?
Если так, каков Ваш план на переднюю панель - переделывать или использовать штатную, с имеющимся набором регуляторов и кнопок?

[вадим1964]

[uquote="ВикторС",url="/forum/viewtopic.php?p=3527118#p3527118"]Вадим, спасибо.

Я правильно понимаю, что Вы вкрячиваете осциллограф на 8ЛО6И в корпус С1-94?
Если так, каков Ваш план на переднюю панель - переделывать или использовать штатную, с имеющимся набором регуляторов и кнопок?[/uquote]
корпус С1-94/2 месторасположение кнопок и циферки просто совпали(развертка(С1-118..20 нС) и уво(5мВ)

фотки морды ранее выкладдывал

[ВикторС]

Вадим,
спасибо за уточнение. Отлистал назад, фото нашёл. Как интересно - как будто С1-94/2 и С1-118 унифицированы, или, может быть, С1-94/2 собран на базе С1-118.

[вадим1964]

[uquote="ВикторС",url="/forum/viewtopic.php?p=3527134#p3527134"]Вадим,
спасибо за уточнение. Отлистал назад, фото нашёл. Как интересно - как будто С1-94/2 и С1-118 унифицированы, или, может быть, С1-94/2 собран на базе С1-118. [/uquote]


скорее среднее между 112 и 118(нет кнопки переключения синхронизации по первому или второму каналу)

просто у меня есть живая плата развертки 118А...ее и вкорячиваю

[Valentin Gvozdev]

Между тем, поэкспериментировал со стабилизацией амплитуды переменки включением встречно-последовательных стабилитронов. Пока на модельном примере двух КС630.
На эти стабилитроны подается около 200 В перемки со вторичной обмотки транасформатора через резистор 15К. Осцилограмма на самих стабилитронах - красивый и жестко ограниченный сигнал размахом гдето в 270 Вольт и длительностью "фронтов" в районе 3 миллисекунд. Вольтметр , подключенный на выход, показывает 123 В, при этом хаотического изменения показаний из-за "гуляния" напряжения в сети практически нет.
При прогреве стабилитронов напряжение увеличивается где-то на 1 Вольт. При питании трансформатора от сети через резистор, за счет которого напряжение на вторичке падает до ~175 В (т.е. просадка на 25 Вольт), напряжение на выходе падает где-то на 3 вольта. Т.е. коэффициент стабилизации немногим менее 10. Не Бог весть что, но по сравнению с полной отсутствием стабилизации - ИМХО более чем неплохо. Особенно с учетом простоты схемы и минимума потребных деталей.

В общем, осталось дождаться нужных стабилитронов и воплотить идею в реальном блоке питания ЭЛТ.

[ВикторС]

Всем привет,

ВОТ, в продолжение разговора о ВЧ питании анодов ЭЛТ, схема пуш-пула, за копейки.



Стабилизация напряжения возможна регулировкой питания или старт - стопом по генератору.

Значимая часть описания:
"Трансформатор - сердечник был использован от импульсного блока питания для галогенных ламп 12 вольт. Все штатные обмотки убраны, на их место намотал новые. Таким образом, первичная обмотка содержит 2х5 витков, провод с диаметром 1-1,5мм. Для более удобной намотки я использовал 6 жил более тонкого провода (диаметр каждой жилы 0,3мм), т.е. общий диаметр получается 1,8мм.
Вторичная обмотка (повышающая) мотается поверх первичной. Заранее первичную обмотку изолируют 10-ю слоями прозрачного скотча. Обмотка содержит 85-90 витков, провод с диаметром 0,2мм, ставить межслойные изоляции не нужно.
В моем случае ПН был изготовлен для питания ламп дневного освещения, поэтому вторичная обмотка трансформатора содержит 145 витков.
Транзисторы через изолирующие прокладки нужно установить на теплоотвод. В качестве нагрузки использовалась, лампа дневного освещения на 40 ватт и тепловыделение на транзисторах было норме. Максимальная мощность ПН достигает до 80 ватт, при этом схема будет потреблять до 11-12 Ампер."

Подробности с фотками здесь: cxem.net/pitanie/5-263.php

Добавлено after 10 minutes 3 seconds:
[uquote="Valentin Gvozdev",url="/forum/viewtopic.php?p=3527251#p3527251"]Между тем, поэкспериментировал со стабилизацией амплитуды переменки включением встречно-последовательных стабилитронов. Пока на модельном примере двух КС630.

В общем, осталось дождаться нужных стабилитронов и воплотить идею в реальном блоке питания ЭЛТ.[/uquote]

Валентин, спасибо за отчёт!
Я правильно понимаю, что Вы подключаете токоограничительный резистор к выходной, высоковольтной, обмотке трансфотматора, далее пара встречно включённых стабилитронов, и далее - в точку соединения резистора и стабилитрона - входной конденсатор умножителя?
С выхода умножителя, раздача высокого - согласно схеме.

[musor]

http://cxem.net/pitanie/5-263.php абсолютно безграмотная схема... в 2тактах тран БЕ3 ЗАЗОРА и применять 1 полупериодное вывпрямление НЕДОПУСТИМО = словите подмагничивание и насыщени трана...дале сыграм Баха -реквием безны исползовать полумосты для пушпула тож идей ТАК себе ... впрочем если поставит мостик шотку им колеско поменят на П образный ферит мож чепутне и выйдет..
по поводу вв-зенироф идея плохая выше 180в их не делают! 2с680а с болтом набирать из низ 2кв весма тосклива потом найжи ДШ поглядите на минималный ток стабилизации для них т динамическое сопротивление веетки и "...ТЫ ВСЕ ПОЙМЕШ САМА (с)"
вобшем КПД такого питателя не превысмт 1% в лудшем случай а КС не выше 5-15... про стабилизаци до УН весма плохая идея у него высокое внутрене динамическое сопротивление хотя если сделать 2фазеый умножител может быть приемлемо но этот бок займет пол осла... да ион будет с низким КС порядка 2-3...
алтернативы введени сквозной ООС в ОХ инвертер ИМЕЮЩИЙ ХОРОШИЙ ЗАЗОР или специлный 2такт с болшим расеяним трана, нет

Добавлено after 1 minute 52 seconds:
СЕДНЕ РАСПОТРОШИЛ ПЛАТУ внеочередногоЛАЗЕРПРИНТА ВЫПИЛИФ ОТТУДА ЧаСТ вв СХЕМКИ...ЗАВТРА МОЖ ПОИГРАЮСЬ ЕСЛИ надувремя

[ВикторС]

Товарищ Мусор правильно написал про недостатки пушпула из схем.нет.
Я её как пример простого решения привёл. Добавить мости дроссель в выпрямитель, совсем не сложно. Важно понимать, что для получения высокого напряжения, много дорогих деталей и сложная схема могут не потребоваться.
Кроме того, ранее, я приводил ссылку на подборку, которая включала полумост для ламповых УМЗЧ, разработанный толковым мастером. Так там он не поленился КРЕНки, на питание накалов поставить, для верности.