Фон переменного тока в ламповом усилителе

[PUNKENSTEIN]

Однажды попался мне на чьем-то чердаке Урал-114, из которого была выдрана плата усилителя и выпрямителя с фильтрами. После полугодового пыления под столом наконец-то была вытащена на стол и включена. Работать - работает, но наводки переменного тока буквально отовсюду, достаточно палец поднести к плате, как начинает громко жужжать.
Для питания был использован трансформатор ТСШ-170
Плата выпрямителя и фильтра была взята родная, вместе с родными конденсаторами
Из-за несоответствия трансформатора изначальной конструкции все незначительно было доработано.
Например, у меня все лампы питаются от одной накальной обмотки, у которой нет средней точки и которая была собрана на резисторах 100 ом.
Что можно сделать с фоном и что можно добавить в схему или что, наоборот, убрать?

Схема УНЧ

Спойлер

Схема БП с фильтрами (красным показано то, что убрано, а синим обозначены напряжения)

Спойлер

Напряжение 270 вольт идет на оконечники, 225 вольт на пред

[As]

Если фон возникает при приближении руки - значит, нужно конструкцию экранировать...

[SSkot]

Экранирование не поможет. проверяйте крутилки, внутри могут быть язычки отломаны.

[As]

Не факт... Возможно, эти самые переменные резисторы, точнее, их корпуса, не заземлены?

[Neko-san]

-да там же кондеры Бмт бмт-2 повсюду в тембрах, сухарики!!!))) заменить первым делом не думая. на пленку.
-те что в бп проверить , а лучше докинуть 200мкф 450в , и дроссель в анодное поставить.
-про переменники правильно пишут ,в 4х имевшихся из 4х аналогичных модулях унч только от ригонды102 переменники хрустели и теряли контакт.
-тембрблок лучше вообще отключить по началу.
-все пропаять с канифолью никаких активных флюсов.

у тсш170 есть еще одна обмотка 6в 0,3А - от нее запитайте накал драйвера.

если найти такой второй , а схему немного переделать - получается нормальный усилитель,а для начинающих лампослушателей так вообще суперский)

[IRMADE]

Очень редкая по построению схема - выходной ультралинейный двухтактный с общей сеткой без фазоинвертора. Такую я размещал здесь в "Усилителях начального уровня".
Вероятнее всего фон идёт от старости. Поэтому первое, что надо сделать, это тупо замерить , а лучше - поменять сразу все конденсаторы; второе - фон может идти из-за окисления пайки проводов подходящих к плате. Снаружи всё хорошо и пайка крепкая, а внутри провод окислен и образовалось высокоомное соединение. Надо все пайки "разобрать" и зачистить концы проводов. Потом заново распаять. Да и выводы элементов тоже.
Нелишним будет и прозвонить лампы на предмет замыкания сеток на катод.

[gsmart]

Фон бывает из-за плохой фильтрации, неправильно разведённой земли или утечки конденсаторов МБМ - лампа открывается и максимальный анодный ток перегружает блок питания.
А вот наводки бавают из-за отсутствия экранировки, неправильной разводки сигнальных цепей или обрывав в сигнальной цепи.

[As]

...Смотрим ГОСТ на ламповые радиоприемники - удивляемся... Допустимый уровень фона для ламповых радиоприемников первого класса (откуда и извлечён обсуждаемый усилитель...) в ТЫСЯЧУ РАЗ больше, чем современные требования к аппаратуре того же класса! Соответственно - наличие фона НЕ ЯВЛЯЕТСЯ НЕИСПРАВНОСТЬЮ, а для снижения уровня фона до принятых ныне значений - придётся многое переделать... Основные направления доработки в теме уже изложены, повторяться я не буду...

[PUNKENSTEIN]

[uquote="SSkot",url="/forum/viewtopic.php?p=3526820#p3526820"]Экранирование не поможет. проверяйте крутилки, внутри могут быть язычки отломаны.[/uquote]
Вряд ли язычки. Заменил провода на потенциометре громкости на экранированные и корпус кинул на минус. Фон стал чуть тише и изменил свой тембр, теперь не так бьет по ушам, хотя на полной громкости все равно очень громко. Потенциометры не хрустят и не трещат и сопротивление исправно изменяют. Правда, смазка высохла и поэтому ручки двигаются немного рывками

[As]

По требованиям ГОСТа, соотношение сигнал/фон со входа усилителя должно быть не хуже 50 децибел...
По нынешним временам, это совсем немного - без переделок не обойтись...

[PUNKENSTEIN]

Экранировал корпуса переменников и сигнальные провода - фон стал еще меньше
Кондеры менять пока не на что, будет, но через месяц
Попробовал включить в телефон - фона вообще почти нет. То есть раньше фон был и сильный даже если включен телефон, и на максимальной громкости перекрывал музыку, сейчас такого нет

[nikola1971]

Регулятор громкости, пусть и с ТК отводами(специфический), НО 470К!!! Поставить РГ не более 50К. С его движка через 150К(!!!??) - на сетку . Достаточно от 100Ом до 1К. Лучше бы сопротивление "утечки сетки"(гридлик) поставить в 300К-470К между: сеточный вывод - общий. Высокоомные цепи только увеличивают склонность к наводкам, фону и прочим "странностям".

[As]

Усилитель рассчитывался для работы с пьезоэлектрическим звукоснимателем - отсюда требования по чувствительности и входному сопротивлению...
В принципе, такие же номиналы использованы, например, в одной из версий "Радиотехники-101" - и нет там ни какого фона...

[PUNKENSTEIN]

Последовал совету, поменял резистор 150к на 1к, переменник 470к на 33к - какой был. Стало действительно лучше
А вот насчет сопротивления утечки сетки - нет, не пошло. Ставил на 1М, но с ним слушать вообще невозможно - пропали низкие частоты и звук стал, как у китайских игрушек. В общем, неоч
[uquote="nikola1971",url="/forum/viewtopic.php?p=3527942#p3527942"]Регулятор громкости, пусть и с ТК отводами(специфический), НО 470К!!! Лучше бы сопротивление "утечки сетки"(гридлик) поставить в 300К-470К между: сеточный вывод - общий[/uquote]

[nikola1971]

Межкаскадный конденсатор C2 - очень маленькой ёмкости - 0,01МкФ. Минимум, обычно ставят от 0,1МкФ и выше. А, так, с уменьшенным сопротивление РГ и резистором утечки, образуется фильтр, который и подрезает низкие частоты. Кстати, этот конденсатор - на входе, можно и не ставить, если гарантированно знаете, что источник не выдаёт постоянную составляющую(можно и замерить тестером). Сейчас ламповые УМ, обычно, без него, в своём так и делал.

[PUNKENSTEIN]

Межкаскадный конденсатор я заменил на 0.1 мкФ MKP, взятый из сетового фильтра. Читал, вроде, что это пленка, и что их можно применять в усилителях. Входной конденсатор тоже пленка, 0.36 мкФ, вроде бы полипропиленовый. А так входной конденсатор изначально был советской керамикой

[nikola1971]

Да, для фильтров типа <Class-X2 275В\285В(жёлтые или серые "кубики")> вполне приличные и в питание(в дополнение к электролиту) и как межкаскадный.

[PUNKENSTEIN]

А можно ли заменить по схеме резисторы R11 и R12 на переменный резистор и с его помощью регулировать усиление, или это не прокатит?
И еще вопрос: я хочу добавить на корпус 3 кнопки (советские, на несколько контактов): питание, анод и mute. Кнопка mute обусловлена тем, что когда на вход не включен источник сигнала, на выходе появляется адский фон, и сия кнопка просто будет кидать вход на землю. Так вот стоит ли добавлять кнопку mute или включение/отключение анода будет выполнять ту же функцию? Просто я хотел при выключенном анодном накал пускать чз резистор для уменьшения тока накала и продления срока службы ламп

[nikola1971]

R11 и R12 - эти резисторы не для подстройки усиления: гридлик и "антизвонный", который при номинале 150К служит ещё и элементом фильтра, вместе с входной ёмкостью лампы, - подрезает высокие частоты. Посмотрел на их номиналы и опять про тоже, что выбраны они исходя из каких-то "своих" соображений( или прошлых лет), но никак не по современным представлениям. Возможно, такими номиналами хотели сознательно подрезать полосу частот. Межкаскадный С8 увеличили до 0,1МКФ - правильно, а R12 - тоже уменьшите до 1К.
По кнопкам.
Для этих ламп, можно вообще не отключать анодное: если в штатных режимах будут служить не один год, ну если только не предполагаете оставлять включённым на круглые сутки - тогда, да анодное надо отключать, а накал уменьшать(допустим на половину, включением "гасящего" резистора)...Правда, такой режим как-то мало представляется для обычного бытового использования. Для обычного щадящего режима, использования ламп, достаточно, просто сделать предварительный прогрев ламп накалом, при включении, хоть на 15сек раньше анодного.
А, если зачем-то? необходимо отключение анодного, то тогда, mute - уже и не требуется...(могу предположить некий режим "ожидания", после которого нужен достаточно быстрый запуск-готовность-прогрев, тогда - режим нахождения под низким накалом и без анодного - был бы оправдан)

[PUNKENSTEIN]

nikola1971, спустя пол года или больше, были собраны корпуса, и конструкция проверяется перед окончательной сборкой.
Блок питания был сделан отдельным блоком, имеющим свои фильтры, плюс плата с фильтрами в самом усилителе. Фон переменного тока почти не слышен, хотя конструкцию пока не экранировал.
Все бы хорошо, но теперь столкнулся с проблемой самовозбуждения усилителя. Возбуждение, уже нашел, в предусилителе, если вывернуть переменник тембра низкой частоты на максимум. При этом частота звука в динамике не превышает 10 герц.