ГУ с УНЧ D класса для домашней акустики

[As]

Есть магнитолы "на Андроиде" - по сути, небольшой компьютер... Такую можно и в качестве ГУ для непритязательного слушателя...
А что касается цен... Автомобильная техника дороже аналогичной по качеству "домашней"! Да, купить автомобильные динамики проще - но за те же деньги можно купить куда как лучшие "для использования в помещении"...

[Aimpus]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3514056#p3514056"]А что касается цен... Автомобильная техника дороже аналогичной по качеству "домашней"! Да, купить автомобильные динамики проще - но за те же деньги можно купить куда как лучшие "для использования в помещении"...[/uquote]
Сколько я не искал акустики для дома, все дорого. Может не там смотрел

[As]

В городе выбор всегда больше... Я себе приобрёл мультимедийную АС, выкинул примитивную начинку, с хорошим усилителем звучит весьма прилично, от автомобильных динамиков такого звука точно не получить...
(на вторичном рынке цена такой пары от 4000 до 16000... )
Вообще, конечно, "колонки" - самая дорогая часть звуковоспроизводящего комплекса, приличный медиаплеер можно купить за тысячу, усилитель собрать самостоятельно, получится и не дорого, и по качеству лучше покупного...

[Aimpus]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3514248#p3514248"]Вообще, конечно, "колонки" - самая дорогая часть звуковоспроизводящего комплекса, приличный медиаплеер можно купить за тысячу, усилитель собрать самостоятельно, получится и не дорого, и по качеству лучше покупного... [/uquote]
можно и колонки собрать самостоятельно. на той же вторичке можно найти вполне добрые (как по состоянию, так и по звучанию) динамики за смешную цену, ну плюс ДСП, собрать какую нибудь трубу войта (которую можно встретить только что в дорогой АС) и вуаля!

[As]

"Труба Войта" - разновидность ТЛ, подходит не ко всем динамикам, нужно слушать... Для автомобильных динамиков в домашней АС - ТЛ это единственное акустическое оформление, позволяющее расширить диапазон воспроизводимых частот ниже резонансной частоты динамика и использовать динамики с высокой добротностью...

[Jhons]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3493547#p3493547"]для того, чтобы усилитель в классе D всего лишь реализовал качество CD-формата, его полоса частот должна превышать три ГИГАГЕРЦА!!![/uquote]То есть ИМ квантованием 44100 при ШИМе уходят в гиги?
Вот бы на расчеты посмотреть.

[As]

А что сложного в расчёте? Если предположить, что усилитель должен отрабатывать 16 бит 44100 герц, то он должен выдавать 65535 уровней 44100 раз в секунду, минимальная длительность импульса 1/(65535*44100)...
(и даже если считать половину уровней, исходя из того, что усилитель - двухтактный, всё равно полоса получается порядочной, реально такую полосу получить ох как непросто... )

[Jhons]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3526893#p3526893"]Если предположить, что усилитель должен отрабатывать 16 бит 44100 герц, то он должен выдавать 65535 уровней 44100 раз в секунду, минимальная длительность импульса 1/(65535*44100)...[/uquote]То есть минимальная длительность импульса зависит от количества пороговых значений? Очень интересно.
Или это так рассчитана минимальная частота контроллера CD?
А все же можно ссылку на того гения, который попрал самого Котельникова.

[As]

Почитайте про "однобитный ЦАП", тут, как раз, принцип аналогичный... Если взять минимальную длительность импульса большей величины - это никак не скажется на воспроизведении НЧ, но на верхнем краю воспроизводимого диапазона частот квантование станет "грубее", количество "пороговых значений" пропорционально уменьшится - на выходе получим соответствующее ухудшение качества звучания, заметную интермодуляцию... Да послушайте любой нынешний усилитель класса D, сразу всё станет ясно...

[Jhons]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3527111#p3527111"]Почитайте про "однобитный ЦАП", тут, как раз, принцип аналогичный...[/uquote]Про dsd понятно, правда там квантование на 2.8МГц уже в легкую накрывает CD. И кстати, это самое квантование действительно опускает дальнейший шим до уровня CD.
Те самые класс D что с контроллером, у них квантование может быть даже действительно в гигах, а те которые UCD и прочие самоосциляторы, так у них нет квантования шима как такового от слова вообще.

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3527111#p3527111"]Если взять минимальную длительность импульса большей величины - это никак не скажется на воспроизведении НЧ, но на верхнем краю воспроизводимого диапазона частот квантование станет "грубее", количество "пороговых значений" пропорционально уменьшится - на выходе получим соответствующее ухудшение качества звучания, заметную интермодуляцию...[/uquote]Конечно грубее, и если осциляция каких то жалких 300кгц, то на частоте 40кгц конечно же заметишь на слух искажения.
У шимок проблемка не с граничной частотой, а с амплитудой на выходе. Желательно что бы она в пике была хотя бы в половинку питания.

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3527111#p3527111"]Да послушайте любой нынешний усилитель класса D, сразу всё станет ясно... [/uquote]Да, конечно, самоосцилятор на ширпотребке lm311 как то совсем легко переплевывает какой нить ланзар.

Вот вам моделька UCDшки на поиграться.

Ну и пожалуйста ссылку а труды того гения, который обставил Котельникова, ну очень почитать хочется.

[As]

Можете заниматься самоубеждением сколько угодно - законов физики это не изменит! Достигнуть "качества CD" УМЗЧ класса D при современном развитии технологий - не могут... А так как качество, обеспечиваемое компакт-диском, удовлетворяет не всех - вывод становится однозначным: место ключевых усилителей там, где налагаемые ограничения не критичны, но важна экономичность: переносная аппаратура, сабвуферы, концертные усилители...

[Jhons]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3527324#p3527324"]Можете заниматься самоубеждением сколько угодно - законов физики это не изменит! [/uquote]Уже третий раз попрошу вас предоставить эти "законы физики". Почитаю на ночь.)))

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3527324#p3527324"]Достигнуть "качества CD" УМЗЧ класса D при современном развитии технологий - не могут..[/uquote]
Знаете, мне один гражданин как то рассказывал что цифровые усилители, это у которых стоит процессор в управлении и есть пульт ДУ. И конечно никакой класс D его не переплюнет, если в настройках стоит "lamp sound".
Зачем спорить, если уши каждого индивида заточены на свои любимые искажения звука.

[kentgaryk]

Знаете, мне один гражданин как то рассказывал что цифровые усилители, это у которых стоит процессор в управлении и есть пульт ДУ

Собственно так и есть! По крайней мере класс D это точно не цифровая схема.

[Jhons]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3527374#p3527374"]По крайней мере класс D это точно не цифровая схема.[/uquote]Как то шиворот навыворот. Речь про цифровой усилитель. Это точно не класс D?
А что у самоосциляторов нет квантования уже упоминал.

[kentgaryk]

Еще раз могу повторить ШИМ усилитель класса D. Совершенно не цифровой, так же как не цифровой блок питания для компа или зарядник для мобилы.

[Jhons]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3527411#p3527411"]Еще раз могу повторить ШИМ усилитель класса D.[/uquote]А наоборот, цифровой усилитель, о котором речь, это класс D или нет? )))
Или если прикола ради в БП вставить цифровой контроллер для управления ключами, БП перестанет быть импульсным с ШИМом? )))

[As]

Интересно, а чем, в данном случае, будет отличаться "ШИМ-усилитель"? Формула никак не изменится! Если мы хотим реализовать полный динамический диапазон на верхней воспроизводимой частоте - минимальная и максимальная скважность должны отличаться в те же 2^16 раз! Для воспроизведения сигнала амплитудой в один бит с CD на частоте 20 000 герц длительность импульса ключа будет около 0,0000000015 секунды! Чем формировать импульс такой длительности?

[Jhons]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3527579#p3527579"]минимальная и максимальная скважность должны отличаться в те же 2^16 раз! Для воспроизведения сигнала амплитудой в один бит с CD на частоте 20 000 герц длительность импульса ключа будет около 0,0000000015 секунды! Чем формировать импульс такой длительности?[/uquote]
Ну допустим у вас есть цап, который может гнать на частоте 667МГц и через 15е-10с на выходе значение уже будет установлено. Но вы знаете в чем подлюшность систем с тактированием о которой вы не подозреваете? ))) А считается это значение и подастся на выход только через 1/44100 с. )))
А потом поступит на вход цапа новое слово, очень шустрый цап опять за 15е-10с выдаст и будет ждать ровно 1/44100с-0,0000000015с времени, пока новое выставленное им значение не удосужится тормозной контроллер подать на выход. )))

Вот, приходится такое объяснять. )))

[As]

Умные ЦАП сдвигают импульс относительно тактового, для того, чтобы его середина примерно соответствовала середине тактового интервала - так искажения получаются меньше... А объяснять не обязательно - я не ЕГЭот, физику понимаю...

[Jhons]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3527975#p3527975"]. А объяснять не обязательно - я не ЕГЭот, физику понимаю... [/uquote]Какая досада, опять мое самоубеждение никто ссылками на законы физики так и не развенчал.(((