АВР - аварийный ввод резерва для дома

[mixon46]

Начертил такую вот схему. Вот думаю будет ли работать. Вроде как должно но считаю что может вибить АВ если пропадут две фазы A и B а потом при их включении не выбьет ли автомат

[vem566]

Выбьет. Переход на другую фазу должен происходить при пропадании рабочей. А фаза С не блокирует включение фаз А и В.

[mixon46]

ну вообщем нужно добавить вставку на третий пускатель с двумя нормально замкнутыми контактами на фазу С для блокировки катушек пускателей А и В фаз

[musor]

и toy рват рабочий нул зпрешено ПУЭ
в обшимто переброс на сосенюю фазу в1 сети с кабелным вводом часто бесполезен... фазы почти всегда выбивает рвазом!!! хоте схема подобгло АВР штано есть во многих прибора путем установки 1-2 реле
сложности там нет схемы есть готовые в схемах на пускателях нет силовых НЗ разрывных контактоф и схема будет сложне или требуее доп реле АПВ! для пересборки схемы резерва

Добавлено after 2 minutes 38 seconds:
% блок контакт не имет дугогашения и для комутаци силы не пригоден:%

[mixon46]

а по русски нельзя было написать. разбирай теперь

[As]

В самом деле, на реальной сети пропадание одной фазы - весьма маловероятное явление, на ТП давно не используют плавкие вставки, а автоматический выключатель рвёт сразу все три фазы... Далее, при переключении обязательно нужны задержки между отключением одной линии и подключением другой - иначе возможны "сюрпризы" в работе некоторых потребителей...

[musor]

куда хуже сюрпризоф ДУГА МЕЖФАЗНАЯ...она сожет и вашу схемку АВР и выбьет до конца всю сетьвот дляэтого вводят АПВ с составе которого реадизована в тч и задержка

[mixon46]

Дело в том что у моего знакомого за городом есть дом. У них в деревне постоянно пропадает одна фаза. Ну или другая фаза. Не важно. Где то полохое соединение на линии что ли. Как ветер сильный так происходят чудеса. То пропадет одна фаза. То другая. Вот после того как у него холодильник продуктов испортился он меня попросил сделать такой авр. В принципе я задумывался о цепи задержки. Но так как стоит таймер 1000 руб решили отказаться. Другая идея приходила. Использовать фото реле. У него имеется задержка перед включением. Поэтому есть вариант использовать его. Для фазы В.

[musor]

а если Вл такое бывет нередко но там все еще хуже при обныве 0 можетприлететь 400в межфазного!
таймет там покупать не обязателно задержка легкоо реализется схемой на кетайреле24-48vdc диоде 1n4007 банке на 63в, резисторе 5вт
резистор расчитывают так чтоб после полной зарядки банке на катушке напрженибыло в пределах указаного на реле+-5% банку расчитывают или подбирают по залержке в отделных случаях паралено катушке реле полезен зенер на 24 или 47в(сответственно типу реле) резистор берется10-12к 5-10вт тогда ну абанка родбираеетсяя по месту в зависимомости отнужды в задержке для мягкого старта хватае 47мк100в для задержи АПВ 470-1000мк63в по вкусу

Добавлено after 8 minutes 24 seconds:
да комутацию силы выполняют пускатели релючками можно обработать толка сбор схемы на другой вариант питания от соседней фазы или от 2 сети в любом случае надо про заботися чтобы обратная комутация была коректной например фаза А пропала схема собралась дя фазы В и спустя задержку оно отработало
но допустим фаза А востановилась во время работы от фазы В тут 2 варианта
1 игнорировать событие остаться на фазе В
2 пройзвести отключение пересобрать схему резерва на фазу А и спустя задерку включиться
для 3 фазы добавятся промежуточные варианты это если логика чисто релейная...
если логику сделать на мк или цифровых логических микрухах КМОС серий все будет компактне включать пускатели тогда можно оптопарами МОС или симисторами

Добавлено after 11 minutes 5 seconds:
в случае мк стоит ввести и кронтроль 3 фаз на сдвиг и уход нуля Y0 -это исключит перехлесты на ВЛ и обрыв воздушного нуля ВЛ или отгнивание в щите -в этом случае целесобразно вообше отключить нагрузку дабы ее не сжечь все эти режимы можно индицировать или просто диодамиили выводя на табло словами
авр1ф авр2ф..обр0 обрвы на вл
пс12 пс13 пс23 пс10...перехлесты
нор-штатный режим
ну или взять графический индикатор и выводить подробную онлайн диагностику с замером каждой фазы и 0 скажем раз в 5секунд

[As]

Единственный "нюанс" - место установки этой самой "глюкалямбы"... До счётчика - нельзя, при первой же проверке влетите на хороший штраф! Значит - нужно оформлять трехфазный ввод и ставить соответствующий счётчик...

[black_cat57]

в деревне постоянно пропадает одна фаза. Ну или другая фаза. Не важно.

Есть готовое решение: реле МВФ-3М, производит "Полигон" (Питер). Аналогичное реле есть у АВВ, но оно дороже.
Если делать самодельное, то, как справедливо заметили коллеги, надо переключение контакторов разносить по времени, иначе "симфония Баха" неизбежна. Короче, надо сделать так, чтобы перед включением следующего контактора, предыдущий гарантированно "отвалился". И обязательно надо делать блокировку.

рват рабочий нул зпрешено ПУЭ

В определённых случаях - не запрещено, даже нужно. Например - АВР с переходом от сети на генератор. Запрещено рвать защитный нулевой проводник.

на пускателях нет силовых НЗ разрывных контактоф

Есть, например у Schneider Electric, серия EasyPact TVS, только их добыть - большой гимор: под заказ, ждать очень долго, и довольно дорого.

[kentgaryk]

Вопрос решается установкой трех автоматов переключаемых вручную. Для домашней техники от этого только польза, а вернее вред от автоматического. Иначе надо делать задержку, чтобы не вытянуть дугу и не разметелить все нахер.

[Energizer-A]

денег нет пишется короче (с)
-- у контакторов есть планка механической блокировки от одновременного включения
-- если отвалилась одна фаза то лучше сразу перейти на питание от аварийного источника.
-- в целом питать дом (мастерские и гаражи отдельная история) от трехфазной сети = глупая идея изначально -- исключение составляет только электро котел на хренову тучу киловатт -но их не питают от генераторов.
голодранский рабочий вариант к примеру https://www.youtube.com/watch?v=vF9q-jMcFy8

[kentgaryk]

А если дЭнги есть то что? Подводится одна фаза размером со слоновый хобот? Или 6 выпь фаз?

У вас СЭР на 3 совейских фазы бабла не хватило? Бывает...так копите и обрящете! Фазы в колхозной ТП защищены плавкими вставками и погоревшую вставку меняют порой неделю. Для ВЫПей за 3-4 дня.

Ввиду такой совейской действительности имеет смысл переключиться на исправную фазу, а уж на крайняк дергать шмыргалку (автостартер для ВЫПей) бензогенератора.

[musor]

ПРАВОВОЙ ВОПРОС АКТУАЛЕН!! ЕСЛИ ЭТО ИМЕЛО ПОДКЛЮЧЕНИЕ НА 1х16!A ПО ДОГОВОРУ ТО....ДАЖЕ ЕСЛИ ШНЯГУ ВОТКНУТЬ ПРЯМ НА СТОБЕ ИЛИ в вру ДО СЧЕТЧИКА(ОФ) НО ТАМ ГОДИТСЯ ТОКА СЕРТИФИЦИРОВАНЫЙ ВАРИАНТ ИТСПОЛНЕНИЯ ip67 САМОДЕЛКИ ОТДЫХАЮТ то надо договариватся с монтерами ответсвеными за ваш участок -нерущеня договора ползователя там нет в принципе но установка схэмы резерва АВР АРВ и др в договоре оговаривается и к договору цепляется паспор его и он опечатывется после монтажа ка и счетчик
ВАРИАНТ ЗАВЕСТИ ПО ДОГОВОРУ 3 ФАЗЫ А ЮЗАТЬ ОДНУ..ЕСЛИ НЕТ ЗФ ИЛИ МОШНЫХ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ТАК СЕБЕ по затратам но дает кучку бонусоф можно воткнуть электроплиты и электробойлер и глубиный скваженый насос +получить скидку если потребление мало
НО ПОДХОДИТ ДЛЯ МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМОВ ГДЕ ЗАВЕДЕНЫ УЖЕ 3ф ТАМ ТОКА ЧЕТЧИК НА 3Ф ПОСТАВИТЬ И АВТОМАТ ОБШИЙ РАСЦЕПЛЯЮЩИЙ ДУМАЮ ТУТПРОБЛЕМ РЕГИСТРЦИИ БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО ПОСКОЛКУ РАЗНИЦЫ В ПОТРЕБЛЕНИ НЕ ПРЕДВИДЕТСЯ А 3ф СЧЕТЧИКИ -ОБЫЧНО ПРОФ СЕРИЙ +НАМНОГО ТОЧНЕ БЫТОВЫХ
А ВОТ В СЕЛЕ ВРИ вл ДАЖЕ ЕСЛИ СИП ЗАВОДИТЬ СОСТОПА НА ВВОД ЛИШНИЕ ЗАТРАТЫ ЕСТЬ И НЕМАЛЫЕ
КАБЕЛНЫЕ ВВОДЫ НА СЕЛЕ НЕ ПРИЖИЛИСЬ ПО ПРИЧИНЕ ПЬЯНЫХ ТРАКТОРИСТОФИ КОМБАЙНЕРОФ В КАЖДОМ2 ДОМЕ2...
насчет плавких вставок таки да но всежеиззаих дифицита почти везде стоят огромные ИЩЕ совецкия автоматы с хорошим дугогашением на 100...1000а на чистом серебреи платинородиных наплавках в контактах -нас переживут если пьные лектрики не пропьют на драгмет

[Energizer-A]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3528096#p3528096"]А если дЭнги есть то что? . [/uquote]
если деньги есть - то покупается реле выбора фазы-самому делать на копейку дешевле получится.. может только из спортивного интереса, уж точно не собирается из говна и палок счелкающее дуговое барахло.
в край ляпается на рассыпухе-- но с анализом состояний и задержками.
ps у меня ввод в гараж\мастерскую 3ф 25а - стоило столько же сколько и 1ф на 15квт -все что хочется сверху это за отдельное беш бабло. мне например больше не надо -банька на дровах домик и гараж на газу- точнее дом на газу, а гараж\мастерская подключены теплотрассой подземной.
одной фазы хватает на все потребности кроме работы плазмореза с компрессором - и то из-за плазмореза 3хфазного.. в России отапливаться электричеством для постоянного проживания не реально -останешся без штанов на раз, если конечно не жить в одной комнате.. генератор запускаю оочень редко - отопление в доме энергонезависимое -отрубили свет ну и икс с ним -есть чем заняться.

[kentgaryk]

банька на дровах

С этого и начинай! А то бабло панэмаэшь...капитализмус, нищебродус.... Лучшая банька на электричестве хоть русская хоть финская.....на дроваххх это ужас страшный...эт как теплоламповые аудифилисты, а проще колхоз!
С одним соглашусь - наличие сети 3х220/380 должно коррелировать с состоянием ума, а не с состоянием кармана....иначе только вред и разброд! Не положено было 3 фазы советскому человеку, а кто заслуживал тот их имел! Но то из старой жизни, теперь путинократия, в ней я не разбираюсь.

[Дмитрий М]

Как-то модернизировал блок выбора фазы (такой черный ящик как посылочный, unitel или как-то так звался) в нём стояло 5..6 реле (таких прозрачных, на 40 ампер, как в стабилизаторах релейных ставят) и три светодиода lдля индикации. Больше ничего, всё на НЗ и НР контактах построено. Года три уже у хозяина работает, он его паралельно с моим АВРом на дизеле поставил. Собственно и дорабатывал я его что бы сухой контакт вывести и АВР трёхфазных блокировать пока хоть одна фаза есть. Но там в большом доме (4 этажа коттедж) я сразу электрику проектировал так что фаза А питала только освещение, котлы, слаботочку и холодильники. Поэтому был смысл одну фазу поддерживать и более менее комфортно жить при этом. Когда всё по трём фазам вперемешку то сложно..

[kentgaryk]

Поэтому был смысл одну фазу поддерживать

А это как? Спонсорскую помощь РАО ЕЭС перечислять с пометкой для фазы А? Птичек из рогатки сшибать с провода этой фазы? На ТП шпильку трансформатора этой фазы протягивать регулярно, сечение ввода для этой фазы увеличить?

[Energizer-A]

Лучшая банька на электричестве хоть русская хоть финская.....на дроваххх это ужас страшный...

у тебя есть своя банька ? -похоже ты путаешь мягкое с теплым
что бы отопить отдельно стоящую баньку и нагнать температуру в парилке -электричества нужно немерино и долго очень если парилка большая.. а вот банная печка на дровах -это ураган.
электрическая печка единственное важное преимущество имеет -не требует устройства дымохода -что позволяет делать парилку в любом месте в доме -например в подвале.. но это уже не баня
некоторые из моих соседей сняли электрические печки и установили дровяные -сильно лучше -факт.
а по поводу питания дома одной фазой - хватает с огромным запасом -насос скваженный да бытовуха всякая -свч-чайник-стиралка-посудомойка -вот и все что есть из заметных потребителей -многие именно так и поступают -затаскивают в дом три фазы и бытовуху не критичную цепляют на одну из них, а жизнено важное -холодильники.иногда насос и освещение на другую -так удается запитать с чахлого и не прожорливого генератора все самое необходимое..ну или как топик стартер с живой фазы хочет.