Улилитель для пьезоэлектрического звукоснимателя

[OPERATOR_777]

Здравствуйте. Появилась необходимость собрать более-менее хороший усилитель для пьезоэлектрического звукоснимателя для акустической гитары. Сам датчик на фото ниже. Небольшой опыт работы с ОУ и немного знаний имеются, но все-таки как будет лучше согласовать пьезу с ОУ, и какой опер лучше использовать - я точно решить не могу.
Прочитал эту тему: https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=66122 Из нее понял, что входное сопротивление усилка должно быть очень высоким, поэтому схема, как я думаю, должна выглядеть примерно таким образом:

При таком включении входное сопротивление будет практически определятся сопротивлением R1. Подходит ли такая схема? Нужны ли какие-либо доп. элементы? Какой ОУ посоветуйте использовать? На руках есть NE5534, OP27 (китайский) и OPA604AP. Также могу заказать любой другой.

Пьеза такая:

[vem566]

При таком включении входное сопротивление будет практически определятся сопротивлением R1

Это не совсем так, мягко говоря.
Из имеющихся по степени пригодности OPA604, затем OP27 и в худшем случае NE5534.
Схема включения будет выглядеть именно так, как сами нарисовали.

[OPERATOR_777]

Это не совсем так, мягко говоря.

Я же не говорю, что только он, но во многом именно он. Каким должен быть тогда номинал R1 в моей схеме?

Если схема подходит, то это хорошо. Но есть небольшая загвостка. В этой теме https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=66122 (выше уже указывал) приводится следующая схема:


Мне не понятно назначение R1 и конденсатора C3. Зачем нужен данный резистор на 50мОм и нужно ли мне его? А конденсатор зачем? Тут же двухполярное питание.

[vertigo]

Мне не понятно назначение R1 и конденсатора C3. Зачем нужен данный резистор на 50мОм и нужно ли мне его? А конденсатор зачем? Тут же двухполярное питание.

Это же схема из симулятора. Этим сопротивлением и емкостью описаны выходные параметры источника сигнала в данном случае

[vem566]

В Вашей схеме R1 = 470 кОм, R2 = 10 кОм, R3 = 1 кОм. И всё.
При использовании OPA604 возможно нужно будет подключить параллельно R2 конденсатор емкостью 20-100 пФ . Но это вряд ли.

[ssc]

OPERATOR_777 писал(а):
При таком включении входное сопротивление будет практически определятся сопротивлением R1
Это не совсем так, мягко говоря.

..да..?..а почему..?..

..интересно, а что на что тут может повлиять..?

..улилитель, значит, собираете..?..

[vem566]

ssc, открываем справочник по ОУ, находим параметр "входное сопротивление" и вместо внимательно читаем.
Полемики не будет. Не стоит срач разводить.

[As]

Если не нужна ровная АЧХ "до инфразвука" - не обязательно и стремиться получить высокое входное сопротивление... Возможно, не актуально - но у старых ОУ был достаточно большой шумовой ток - думаю, такие тоже применять не стоит... Вообще, я бы присмотрелся к схемам на полевом транзисторе, а не ОУ - заодно добавит "тёплых ламповых искажений...

[ssc]

Полемики не будет

..я так и думал.. ..если бы по каким-то причинам она возникла, то выяснилось бы, что для не инвертирующего усилителя (а именно такова хотелка ТС) входное сопротивление в диапазоне 0..500кОм можно смело принимать равным резистору между не инвертирующим входом и общим проводом ввиду чрезвычайно малого значения прочих аргументов, могущих повлиять на это значение, особенно при использовании ОУ, имеющих полевые т-ры на входе (именно такой ОУ и хотел использовать ТС)

Не стоит срач разводить.

..если смотреть глобально - сама по себе эта тема - уже срач, ибо не имеет в своем составе нужных приведенных аргументов для решения вопроса и основана чисто на личной интуиции ее участников..

[OPERATOR_777]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3529863#p3529863"]Вообще, я бы присмотрелся к схемам на полевом транзисторе, а не ОУ - заодно добавит "тёплых ламповых искажений... [/uquote]Можно поподробнее? Хорошо бы было собрать два варианта и из них выбрать тот, который лучшим образом покажет себя на практике. Датчик, кхе, мягко говоря, не самый лучший, поэтому теплые ламповые искажения ему явно не помешали бы.

[Jhons]

[kentgaryk]

Прочитал тему. Не увидел главного - а какое входное сопротивление требуется для этой пьезы? Вангую, что 1МОм достаточно и чтобы его получить достаточно схемы ЭП на транзисторе с Н21=200-400, ну например КТ3102. Или самоцель поебаться с операми которые только шума добавят?

[ssc]

Прочитал тему. Не увидел главного..

..ну вот хоть кто-то чего-то не увидел..

..вопросов на самом деле еще больше.. ..к примеру, какую ЭДС развивает датчик на такой-то нагрузке..а на такой-то..?.. ..какой уровень собственных и наведенных шумов датчика..?..последний вопрос - наиглавнейший, ибо он во многом определяет комфортность использования инструмента - при неправильном подходе без касания струн дивайс будет ощутимо фонить..по опыту проектирования подобных устройств - поможет только дифференциальный вход с узлом компенсации и, возможно, ФВЧ..

Вангую, что 1МОм достаточно и чтобы его получить достаточно схемы ЭП на транзисторе с Н21=200-400, ну например КТ3102.

..входное сопротивление ЭП=1+h21э*Rэ..пусть ТС сам считает..на самом деле это даже много по причине того, что с увеличением входного сопротивления возрастет и уровень наводок на входные цепи, в т.ч от мощных FM/AM трансмиттеров, вплоть до прямого детектирования на p-n переходе (обычное явление в ранних совковых дивайсах), а про ФНЧ и ЭМ защиту ТС, похоже, и не слышал..

Или самоцель поебаться с операми которые только шума добавят?

..на самом деле уровень собственных шумов ЭП при токе 1..2мА на 6дБ больше, чем у буфера на нормальном ОУ, а нелинейные искажения - в 18 раз..

[kentgaryk]

..на самом деле уровень собственных шумов ЭП при токе 1..2мА на 6дБ больше, чем у буфера на нормальном ОУ, а нелинейные искажения - в 18 раз..

Именно это я и имел ввиду под понятием поибацца! Подбор малошумящего опера, снижение в 100500раз искажений ЭП которые итак мизерные если он сделан не на транзисторе МП40.

А какое должно быть входное сопротивление усилителя видимо должно быть указано в характеристиках этой шняги и делать его именно таким, а не нахуй шире на мегом больше, в целях минимизации наводок.

вплоть до прямого детектирования на p-n переходе

Сейчас детектировать нечего, отсутствуют мощные АМ сигналы, жалко....раньше маяк из уся транслировал! А сейчас разве, что запрос передатчика мобилы детектируется.

[ssc]

раньше маяк из уся транслировал!

.. ..

..припаял проводочек к базе первого транзюка в предвариловке - и слушаешь себе..экономия, понимашь, на тюнере.. ..и, кстати, какчество было вполне себе..

[OPERATOR_777]

Пьезы у меня еще нет, она у почты России. Так что её параметры сообщить пока не могу.

По поводу той схемы, что приводилась выше. Если я не ошибаюсь, то от моей она отличается лишь наличием темброблока и второго каскада усиления. Но ни того, ни того мне не нужно. Подключать усилитель планирую в линейный вход, поэтому второй каскад мне ни к чему.

А самоцель, друзья, такова: собрать хороший, качественный усилитель для данного девайса. Изначально я хотел собирать на ОУ лишь потому, что с ними я более-менее знаком. Таким образом, я готов собрать схему любого типа - главное, чтобы все хорошо работало.

Всех с наступающим!

[сэм53]

Из своего опыта, выходное пьезы должно быть не более нескольких десятков кОм . Если УС будет с мегоомным входом- нае"шся с шумами. 50-100 кОм хватит.

[kentgaryk]

Так проблем то. Схемы не сложные, можно разные попробовать, но я бы начал с простого ЭП, а уж если что то не устроит пробовать другие.

[ssc]

А самоцель, друзья, такова: собрать хороший, качественный усилитель для данного девайса.

..сами по себе слова "качество" и "пьезокерамический звукосниматель" находятся в разных реальностях..

[kentgaryk]

в разных реальностях

Именно поэтому гондобить там что то сложнее ЭП - мудовые рыдания!

И Фендер стратокастер из шиховской гитары за 6 руб. не получиЦЦа!