Тема о программе на Радиокоте: viewtopic.php?t=200985&start=40
Мелкие вопросы по теории
Марка диодов какая?
Программа учета и каталогизации радиодеталей
Тема о программе на Радиокоте: viewtopic.php?t=200985&start=40
Тема о программе на Радиокоте: viewtopic.php?t=200985&start=40
- Реклама
- Сообщения: 3333
- Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Масштаб вспышки посчитать несложно. Энергия, выделяющаяся на резисторе, через который от 0 до E заряжается конденсатор, равна энергии заряженного конденсатора. Это при зарядке от источника постоянного напряжения, для синуса лень пересчитывать, порядок будет тот же, разница если и будет, то в меньшую сторону. Q=C*E^2/2=9 Дж. Удельная теплоёмкость нихрома 450 Дж/кг.град. Делим энергию на теплоёмкость, на допустимую температуру (посмотреть в справочнике) получится сотня миллиграммов, не больше. У какого резистора большое соотношение пиковой и долговременной рассеиваемой мощности, тоже надо посмотреть в справочнике или брать резистор покрупнее.Отчаянные ребята... Резистор в 1 Ом либо должен быть гигантских размеров, либо исчезнуть в анигиляционной вспышке во время включения этой схемыЛибо я чего то сильно не понимаю в расчете.
Добавлено after 13 minutes 28 seconds:
Раньше можно было бы найти таблицы и номограммы, сейчас проще нарисовать схему в симуляторе, пусть он считаетЯ думал, может есть какой-то ход конём в виде удобной модели.
Это слишком тонкий юмор для нашего цирка. Ошибка в полвольта - мелочь.Тут вспомнил про уравнение Шокли, но от такого решения стал дёргаться глаз.
Нет ничего практичнее хорошей теории
- Сообщения: 105
- Зарегистрирован: Пт авг 10, 2018 10:48:30
[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3505341#p3505341"]Считай, что всё в тепло.[/uquote]
Получается, что выход света незначителен? В интернете что только не пишут: где-то 80%, где-то 50, в других местах около 10.
Правильно ли я понимаю: если мощность теплового потока 18 Вт, а тепловое сопротивление между подложкой и местом пайки 2,6 С/Вт, то получается, что даже при лучшем охлаждении кристалл нагреется на +2,6 * 18 С = +46,8 С? Строго говоря, при изначальной комнатной температуре в +24 С, температура кристалла будет около 70 С, то есть рука не стерпит, да и его собственная характеристика поплывёт.
Потом, посмотрел на коэффициент теплоотдачи при спокойном воздухе комнатной температуры, получилось примерно 9 Вт/кв. м. С. Для близких к идеальным условиям необходим радиатор с площадью 1-2 кв. м. Реально это будет кубик объёмом около литра. Или даже придётся ставить вентилятор.
Я этим не занимался, к сожалению, уж больно теоретик, но хочется взвесить до опытов.
Получается, что выход света незначителен? В интернете что только не пишут: где-то 80%, где-то 50, в других местах около 10.
Правильно ли я понимаю: если мощность теплового потока 18 Вт, а тепловое сопротивление между подложкой и местом пайки 2,6 С/Вт, то получается, что даже при лучшем охлаждении кристалл нагреется на +2,6 * 18 С = +46,8 С? Строго говоря, при изначальной комнатной температуре в +24 С, температура кристалла будет около 70 С, то есть рука не стерпит, да и его собственная характеристика поплывёт.
Потом, посмотрел на коэффициент теплоотдачи при спокойном воздухе комнатной температуры, получилось примерно 9 Вт/кв. м. С. Для близких к идеальным условиям необходим радиатор с площадью 1-2 кв. м. Реально это будет кубик объёмом около литра. Или даже придётся ставить вентилятор.
Я этим не занимался, к сожалению, уж больно теоретик, но хочется взвесить до опытов.
Да, именно так. Производитель не зря заявляет предельную мощность (ток и напряжение) - он их определяет как раз таким образом, что при этой мощности достигается максимально допустимая температура кристалла при практически идеальном охлаждении изделия. Для люминофора она как раз составляет где-то в районе 70-80°С, при превышении этого порога люминофор быстро деградирует. Также деградирует и кристалл. Выше температура - быстрее деградация.Solidum писал(а):Правильно ли я понимаю: если мощность теплового потока 18 Вт, а тепловое сопротивление между подложкой и местом пайки 2,6 С/Вт, то получается, что даже при лучшем охлаждении кристалл нагреется на +2,6 * 18 С = +46,8 С?
Исходя из того, что световая отдача идеального источника 683 Лм/Вт, световая отдача типового светодиода порядка 120-150 Лм/Вт, вычисляем, что К.П.Д. светодиода находится в районе 20-25%
Поэтому при конструировании, если вас интересует долговечность изделия, настоятельно рекомендую использовать светодиоды на мощности не более 50-60% от заявляемой производителем.
Было дело, я как-то делал что-то типа красного фонаря. Вместо 20 мА подал в пачку последовательно включенных светодиодов 50 мА. Светило ярко но не долго. Потускнели буквально на глазах - в течение пяти-семи минут
- Сообщения: 105
- Зарегистрирован: Пт авг 10, 2018 10:48:30
Спасибо. 
[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3505603#p3505603"]Поэтому при конструировании, если вас интересует долговечность изделия, настоятельно рекомендую использовать светодиоды на мощности не более 50-60% от заявляемой производителем.[/uquote]
Да, тоже об этом задумался. Посмотрел на кривую зависимости светового потока от тока по даташиту - почти прямая, цвет тоже плавает слабо от тока, намного сильнее от температуры.
Опять таки, они предлагают организовать на плате термалпад порядка 1 см2, но этого для текстолита явно мало. Алюминиевые платы тоже под вопросом, да и поведение припоя под такими нагревами непонятно. Может они какие-нибудь механически мягкие припои подразумевают?
Я могу выточить радиатор из алюминия или латуни, но как обеспечить перенос тепла? Есть вариант приклейки на силиконовую подложку, но не уверен в надёжности.
[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3505603#p3505603"]Поэтому при конструировании, если вас интересует долговечность изделия, настоятельно рекомендую использовать светодиоды на мощности не более 50-60% от заявляемой производителем.[/uquote]
Да, тоже об этом задумался. Посмотрел на кривую зависимости светового потока от тока по даташиту - почти прямая, цвет тоже плавает слабо от тока, намного сильнее от температуры.
Опять таки, они предлагают организовать на плате термалпад порядка 1 см2, но этого для текстолита явно мало. Алюминиевые платы тоже под вопросом, да и поведение припоя под такими нагревами непонятно. Может они какие-нибудь механически мягкие припои подразумевают?
Я могу выточить радиатор из алюминия или латуни, но как обеспечить перенос тепла? Есть вариант приклейки на силиконовую подложку, но не уверен в надёжности.
- Реклама
Не могу подсказать ничего толкового, т.к. не держал в руках данный тип, а картинки из интернета конструкцию "зада" изделия обходят стороной.
Китайцы делают на алюминиевой пластине типа плат, только в качестве изолятора используют не стеклотекстолит, а тонкий каптон (полиимид), спекая всё это в единый пакет. Ну, это в каждой лампочке сейчас такой...
Китайцы делают на алюминиевой пластине типа плат, только в качестве изолятора используют не стеклотекстолит, а тонкий каптон (полиимид), спекая всё это в единый пакет. Ну, это в каждой лампочке сейчас такой...
- Сообщения: 105
- Зарегистрирован: Пт авг 10, 2018 10:48:30
Вот вид из даташита:

А в руках я их сам пока не держал, жало пока водится между Cree и Nichia. Может у людей есть более-менее отработанные решения, например, посадить на какой-нибудь хитрый герметик? Из полиимида я видел скотч, в том числе и двусторонний, но малая толщина изолятора потребует доводки поверхности до зеркального состояния и хорошей плоскостности.

А в руках я их сам пока не держал, жало пока водится между Cree и Nichia. Может у людей есть более-менее отработанные решения, например, посадить на какой-нибудь хитрый герметик? Из полиимида я видел скотч, в том числе и двусторонний, но малая толщина изолятора потребует доводки поверхности до зеркального состояния и хорошей плоскостности.
- Сообщения: 2411
- Зарегистрирован: Ср фев 23, 2011 12:12:31
Для мощных светодиодов используется алюминиевая плата с медной фольгой приклеенной через тонкий кремниевый диэлектрик.
Это как обычный стеклотекстолит, только вместо стеклотекстолита алюминий)
Вытравливаются дорожки, с нижним подогревом напаиваются светодиоды, любых размеров. А уж потом эта алюминиевая плата либо сама позволяет охладить, либо прикручивается через термопасту на радиатор.
Это как обычный стеклотекстолит, только вместо стеклотекстолита алюминий)
Вытравливаются дорожки, с нижним подогревом напаиваются светодиоды, любых размеров. А уж потом эта алюминиевая плата либо сама позволяет охладить, либо прикручивается через термопасту на радиатор.
Глупый не задает вопросы. Глупый и так все знает.
- Сообщения: 105
- Зарегистрирован: Пт авг 10, 2018 10:48:30
Мда, это технологически сложно. Сейчас посмотрел в каталог Nichia, там есть такая штука как COB, выглядит по крайней мере попроще в плане закрепления, но пока не известна цена.
Пример:

Сам корпус выполнен из керамики, общая толщина 2 мм, тепловое сопротивление 4,1 С/Вт, прямое напряжение 35 В, ток 70 мА, габариты в плане 15 х 12 мм, выход света 340 лм (R90 3000K).
Суть: мощность 2,5 Вт (КПД примерно 20%), но рассеивается она на корпус площадью 180 кв. мм, в то время, как у предыдущего от Cree 18 Вт выходило на 49 кв. мм. Получается, решения имеют уж больно разную тепловую нагруженность, а она в конечном счёте и определяет сложность в технологии, надежность и долговечность.
Нагрев этого COB в номинальном режиме происходит только на 10 С.
Вы сталкивались с такими решениями, может быть какие есть нюансы, особенно с керамикой?
Пример:

Сам корпус выполнен из керамики, общая толщина 2 мм, тепловое сопротивление 4,1 С/Вт, прямое напряжение 35 В, ток 70 мА, габариты в плане 15 х 12 мм, выход света 340 лм (R90 3000K).
Суть: мощность 2,5 Вт (КПД примерно 20%), но рассеивается она на корпус площадью 180 кв. мм, в то время, как у предыдущего от Cree 18 Вт выходило на 49 кв. мм. Получается, решения имеют уж больно разную тепловую нагруженность, а она в конечном счёте и определяет сложность в технологии, надежность и долговечность.
Нагрев этого COB в номинальном режиме происходит только на 10 С.
Вы сталкивались с такими решениями, может быть какие есть нюансы, особенно с керамикой?
- Сообщения: 3333
- Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Популярный выпрямительный одноамперный диод 1N4007, из даташита: Peak Forward Surge Current 8.3 ms single half sine-wave superimposed on rated load - 30 А. У нас 50, а не 60 Гц, разница невелика. К тому же, к концу полупериода конденсатор подзарядится, ток подуменьшится. Насколько - не знаю, не зная ёмкости. Но будем считать с запасом, нам не жалко. 220/30=7.3 Ом. Теперь хорошо бы знать ёмкость, чтобы убедиться, что бОльшая часть энергии попадёт в конденсатор через семиомный резистор за один полупериод, иначе придётся искать в даташите допустимый ток для бОльшего интервала времени. Но я почти уверен, что не придётся.Все остальные компоненты на плате живы. Диоды стоят на 800В с током в 1А.
Ток потребителя можно оценить через мощность потребителя, а как оценить мощность потребителя?Ток потребителя оценить можно по всей видимости через мощность.
Как интеграл от и-квадрат-эр-по-дэ-тэ. Схемные симуляторы делают это запросто, во времена логарифмических линеек были упрощённые методы, когда синус заменялся трапецией, но зачем это сейчас?Как рассчитывать мощность резистора, когда напряжение на нем не постоянно, и не синусоидально, а импульсно, причем еще зависит от степени заряда конденсатора...
Нет ничего практичнее хорошей теории
- Сообщения: 78
- Зарегистрирован: Вт дек 19, 2017 19:09:52
Приветствую!
Никогда не имел дела с DC-DC преобразователями, и не пойму следующего.
Допустим, от батарейки через повышающий преобразователь запитали некое устройство. Вследствие разряда, напряжение батарейки падает.
На выходе преобразователя напряжение также будет падать или останется неизменным?
Никогда не имел дела с DC-DC преобразователями, и не пойму следующего.
Допустим, от батарейки через повышающий преобразователь запитали некое устройство. Вследствие разряда, напряжение батарейки падает.
На выходе преобразователя напряжение также будет падать или останется неизменным?
Большинство преобразователей стабилизируют выходное напряжение или ток (в зависимости от схемотехники).
Напряжение на выходе будет неизменным (с учетом коэффициента стабилизации и его знака) до падения входного питающего напряжения до некоторого уровня, ниже которого работоспособность будет потеряна.
Но есть преобразователи и без стабилизации.
Напряжение на выходе будет неизменным (с учетом коэффициента стабилизации и его знака) до падения входного питающего напряжения до некоторого уровня, ниже которого работоспособность будет потеряна.
Но есть преобразователи и без стабилизации.
[uquote="variator",url="/forum/viewtopic.php?p=3506858#p3506858"]На выходе преобразователя напряжение также будет падать или останется неизменным?[/uquote]
Если есть цепь стабилизации напряжения, то не будет. Например вот преобразователь на основе блокинг-генератора, транзистор Q2 обеспечивает стабилизацию:

Если есть цепь стабилизации напряжения, то не будет. Например вот преобразователь на основе блокинг-генератора, транзистор Q2 обеспечивает стабилизацию:
- Сообщения: 78
- Зарегистрирован: Вт дек 19, 2017 19:09:52
Еще вопрос. )
Хочу сделать электронный регулятор громкости на поворотном энкодере и Arduino.
УНЧ - TDA7056B. Регулировка громкости осуществляется подачей напряжения на 5-ю ногу.

Думаю написать простенький скетч, регулирующий скважность ШИМ в зависимости от вращения энкодера.
Но не знаю как перевести ШИМ сигнал в напряжение?
Хочу сделать электронный регулятор громкости на поворотном энкодере и Arduino.
УНЧ - TDA7056B. Регулировка громкости осуществляется подачей напряжения на 5-ю ногу.

Думаю написать простенький скетч, регулирующий скважность ШИМ в зависимости от вращения энкодера.
Но не знаю как перевести ШИМ сигнал в напряжение?
В самом простейшем случае RC-фильтром нижних частот.
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. 
Всегда с уважением, Александр.
Всегда с уважением, Александр.
- Сообщения: 770
- Зарегистрирован: Ср ноя 16, 2011 00:13:54
Вопрос: Li-Titanate 2.3V 40Ah 400A АКБ.
Сколько их надо чтоб работал холодильник 260 Вт 1-24 часа.
Как это посчитать расскажите пожалуйста.
Сколько их надо чтоб работал холодильник 260 Вт 1-24 часа.
Как это посчитать расскажите пожалуйста.
В радиоэлектронике не понимаю ничего. Искренне надеюсь на Вашу помощь. Спасибо! Мурк
- Сообщения: 3702
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
Надеюсь, понятие, что напрямую от аккумуляторов любой холодильник работать не будет, есть?
Тогда: 260Вт * 24 часа = 6240 Вт ч потребит холодильник,
2,3 В * 40 А ч = 92 Вт ч отдаст один аккумулятор,
6240 / 92 = 68 штук аккумуляторов + преобразователь в 230 В 50 Гц с хорошим синусом понадобится на сутки работы холодильника.
Тогда: 260Вт * 24 часа = 6240 Вт ч потребит холодильник,
2,3 В * 40 А ч = 92 Вт ч отдаст один аккумулятор,
6240 / 92 = 68 штук аккумуляторов + преобразователь в 230 В 50 Гц с хорошим синусом понадобится на сутки работы холодильника.
Нужно еще учесть РЕАЛЬНОЕ суточное потребление холодильника. 260 Вт - это мощность ДВИГАТЕЛЯ, а не СРЕДНЯЯ МОЩНОСТЬ потребления.
Даже большой холодильник потребляет не более 100 Ватт при средней частоте открывания двери. А еще потребление зависит от выбранного температурного режима, загрузки холодильника, температуры в комнате, состояния уплотнителей дверцы и т.д.
Даже большой холодильник потребляет не более 100 Ватт при средней частоте открывания двери. А еще потребление зависит от выбранного температурного режима, загрузки холодильника, температуры в комнате, состояния уплотнителей дверцы и т.д.
- Сообщения: 3702
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
Да это всё частности, я порядок величины показал.
Так можно много всего учесть - тёплый холодильник часов 10 на режим выходит, КПД преобразователя не 100%, оттайка 200 Вт и больше и т.д.
Так можно много всего учесть - тёплый холодильник часов 10 на режим выходит, КПД преобразователя не 100%, оттайка 200 Вт и больше и т.д.
- Сообщения: 3333
- Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Надо ещё не забыть учесть пусковой ток, он в несколько раз выше среднего. Преобразователь должен выдать такую мощность, хоть и кратковременно.
Нет ничего практичнее хорошей теории


