Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
HochReiter
Друг Кота
Сообщения: 3210
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение HochReiter »

jast321 писал(а):Тогда Р=2 Вт Или как нужно? И разве в такой ситуации не корректно говорить о действующем токе?
А дальше что делать с этой величиной? Узнать по ней, можно ли взять одноваттный резистор? За небольшое время 2 Вт не успеют его заметно нагреть, за большое успеют. Мощность на время - это энергия, в данном случае тепловая. Ток на время - заряд (конденсатора или аккумулятора) Эти величины имеют смысл, а "средний ток разряда конденсатора" - величина, настолько бесполезная, что я даже не знаю, корректно ли о ней говорить - ни разу не встречал в литературе.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Аватара пользователя
jast321
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение jast321 »

Хорошо. Ну а если источник постоянной эдс в данной схеме заменить генератором переменного синусоидального напряжения. Ток уже принято счиать по действующему значению?
Ведь есть период.
Среднее значение наверное мало интересно? К томуже оно равно ноль.
HochReiter
Друг Кота
Сообщения: 3210
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение HochReiter »

Трёхамперный предохранитель, двухсотдвадцативольтовая лампочка, плотность тока пять ампер на квадратный миллиметр - всё это среднеквадратичные токи и напряжения.
Средним значением переменного тока называют обычно средневыпрямленное - среднее от абсолютной величины. Оно действительно малоинтересно, к тому же для синуса (самый распространённый вариант) однозначно связано с эффективным. Зная эффективное, можно посчитать и среднее, и амплитудное. А если напряжение несинусоидальное, начинаются неприятности с японским паяльником и зарядкой от шуруповёрта :-)
Нет ничего практичнее хорошей теории
12943
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение 12943 »

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3529160#p3529160"]если японский паяльник на 110В[/uquote]
тщательнее надо: японское на 100В.
Eltex
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 199
Зарегистрирован: Вт авг 21, 2018 11:55:45

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Eltex »

[uquote="Ivanoff-iv",url="/forum/viewtopic.php?p=3529301#p3529301"]Eltex, я не сомневаюсь в Ваших знаниях, но давайте читать сообщения полностью[/uquote]

Формула мощности в виде I²·R верна и для стабилитрона.
Так как U в некоторых пределах близко к постоянной, а ток меняется I(t), значит должно меняется и сопротивление R(t), которое зависит от приложенного напряжения R(U+δU).

I²·R = I(t) · I(t) · R(t) = I(t) · U

I(t) · R(U+δU(t)) = U = почти постоянно, в интервале [U, U+δU], где U ≫ δU(t).
HochReiter
Друг Кота
Сообщения: 3210
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение HochReiter »

Eltex писал(а):Формула мощности в виде I²·R верна и для стабилитрона.
К примеру, через пятивольтовый стабилитрон течёт ток i=10мА + 4мА*sin(314t) U почти постоянно, как с помощью этой формулы найти мощность?
Нет ничего практичнее хорошей теории
Eltex
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 199
Зарегистрирован: Вт авг 21, 2018 11:55:45

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Eltex »

Найдите как меняется сопротивление, подставьте его в формулу I²·R и найдите мощность.
Что даст I*U.
HochReiter
Друг Кота
Сообщения: 3210
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение HochReiter »

Eltex писал(а):Найдите как меняется сопротивление, подставьте его в формулу I²·R и найдите мощность.
Это мазохизм Сопротивление нелинейного двухполюсника U/I - бесполезный параметр в отличие от динамического сопротивления du/di
Eltex писал(а):Что даст I*U.
где I - средний, а не среднеквадратичный ток.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Eltex
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 199
Зарегистрирован: Вт авг 21, 2018 11:55:45

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Eltex »

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3529919#p3529919"]Это мазохизм[/uquote]
Нет, это был показ что I^2 R не противоречит I * U

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3529919#p3529919"]Что даст I*U. где I - средний, а не среднеквадратичный ток.[/uquote]
Нет, I это мгновенное значение тока и мгновенное значение мощности I(t)*U, а ∫ I(t) * U dt даст точное значение выделявшегося тепла.
Аватара пользователя
olegue
Собутыльник Кота
Сообщения: 2977
Зарегистрирован: Сб май 21, 2016 11:04:52
Откуда: Беларусь

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение olegue »

такой вопрос
HochReiter
Друг Кота
Сообщения: 3210
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение HochReiter »

Для разграничения разных типов значений величины (например, мгновенного, среднеквадратического, пикового, минимального, среднего) должны использоваться соответствующие заглавные и строчные буквы и некоторые дополнительные знаки (ГОСТ IEC 60027-1-2015 Обозначения буквенные, применяемые в электротехнике. Часть 1. Основные положения)
Мгновенное значение - i или I(t), среднеквадратичное, оно же действующее или эффективное - I или Irms, амплитудное - Im или I max
Нет ничего практичнее хорошей теории
Аватара пользователя
olegue
Собутыльник Кота
Сообщения: 2977
Зарегистрирован: Сб май 21, 2016 11:04:52
Откуда: Беларусь

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение olegue »

наткнулся в нете на эту картинку
Изображение

уровни шума.
но дб это ж отношение - иначе говоря разы.

а разы по отношению к чему допустим громкость каплей дождя.
Аватара пользователя
jast321
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение jast321 »

Короче говоря нужно пройти курс интегрального исчисления, чтобы четко усвоить эту тему.
И еще, если со средним значением тока вроде как ясно. Тот зачем может пригодиться среднее значения напряжения?
Solidum
Встал на лапы
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Пт авг 10, 2018 10:48:30

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Solidum »

А я правильно посчитал?
СпойлерИзображение
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16378
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение mickbell »

[uquote="olegue",url="/forum/viewtopic.php?p=3530038#p3530038"]уровни шума.
но дб это ж отношение - иначе говоря разы.
а разы по отношению к чему допустим громкость каплей дождя.[/uquote]Разы по отношению к порогу слышимости, ему соответствует звуковое давление 2*10^(-5) Па на частоте 1 кГц.

[uquote="Solidum",url="/forum/viewtopic.php?p=3530057#p3530057"]А я правильно посчитал?[/uquote]Правильно.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
HochReiter
Друг Кота
Сообщения: 3210
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение HochReiter »

jast321 писал(а):Короче говоря нужно пройти курс интегрального исчисления, чтобы четко усвоить эту тему.
Не обязательно полностью. Достаточно знать, что интеграл - площадь под графиком зависимости тока (напряжения и проч.) от времени. А для нахождения среднего значения надо эту площадь разделить на интервал измерения. В случае с прямоугольными импульсами это было простое умножение: Im*t - это площадь импульса ( Im - это ток, t - длительность импульса) Im*t/T - это средний ток (T - период последовательности импульсов). Для синусоиды, обрезанной синусоиды, пилы и других хитрых форм площадь вычисляется сложнее. Кто не знает интегралов, может верить на слово авторам таблиц и справочников (статью из "Радио" я недавно упоминал)
jast321 писал(а):зачем может пригодиться среднее значения напряжения?
Среднее, оно же постоянная составляющая - сплошь и рядом. Средневыпрямленное - не помню, когда и где пригождалось.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Аватара пользователя
El-Eng
Друг Кота
Сообщения: 3747
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение El-Eng »

HochReiter писал(а):Средневыпрямленное - не помню, когда и где пригождалось.
Стрелка магнитоэлектрического прибора для измерения переменного напряжения (тока) отклоняется пропорционально средневыпрямленному значению.
Like the eyes of a cat in the black and blue...
HochReiter
Друг Кота
Сообщения: 3210
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение HochReiter »

El-Eng писал(а):Стрелка магнитоэлектрического прибора для измерения переменного напряжения (тока) отклоняется пропорционально средневыпрямленному значению.
Но проградуирован он в пересчёте на среднеквадратичное синусоидального, потому и шкала неравномерная.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Аватара пользователя
jast321
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение jast321 »

Привет всем.
Хочу собрать электронную нагрузку для проверки блока питания от4 до 14вольт.
Изображение
Накидал схему. Может ли она работать?
При подключении ее е выходу блока включается стабилизатор 1,8в. Т.к. его максимально допустимое напряжение 7 в , поставил стабилитрон. Можно еще поставить в цепь земли между выводом земли стаба диод для поднятия выходного до 2,5. Если это будет необходимо для полногт открытия каскада.
Резисторы в обвязке еще не считал. Мнение интересно.
Не хочется сильно заморачиваться , максимум нагрузка будет работать около 10 секунд. Только для проверки.

Добавлено after 50 seconds:
Дополню, что ибп до 5 А.
HochReiter
Друг Кота
Сообщения: 3210
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение HochReiter »

1. Не помню, сколько ватт и сколько ампер выдерживает КТ940. 14 В х 5 А = 70 Вт
2. Почему 0.1 Ом, а не больше?
3. Для чего 1.8? Всё равно базовый ток ограничен резисторами.
Но работать будет, если посчитать.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Ответить

Вернуться в «Теория»