Как сетевым напряжением НЕ спалить осциллограф?

[dimonn]

По моему опыту фотодиодные опотроны пропускают 10mhz, фототранзисторные 1 mhz . Данные получены при про использовонии оптопар для ШИМ управления силовыми ключами.

[asvhmao]

viewtopic.php?f=10&t=98088&p=1864024#p1864024
viewtopic.php?f=32&t=97880

[SM898]

Оптопары для "ШИМ управления силовыми ключами" абсолютно не подходят для передачи анало-
говых сигналов.Можно конечно извратиться и как то заставить их передать аналог,но ни о какой
линейности не может быть и речи.Есть специальные оптроны с двуммя, или больше,фотодиодами,
один из которых включён в обратную связь ОУ,но всё равно с линейностью не все в порядке,
и полоса у них 50 -100 кгц максимум.И не продаются они на каждом углу.Нам такие оптопары вез-
ли 2 месяца и к тому же,пришлось брать 50 шт,т.к. с меньшим количеством не хотели связываться.
Да и стоят такие штуки довольно прилично.

[dimonn]

Оптопары для "ШИМ управления силовыми ключами" абсолютно не подходят для передачи анало-
говых сигналов.Можно конечно извратиться и как то заставить их передать аналог,но ни о какой
линейности не может быть и речи.Есть специальные оптроны с двуммя, или больше,фотодиодами,
один из которых включён в обратную связь ОУ,но всё равно с линейностью не все в порядке,
и полоса у них 50 -100 кгц максимум.И не продаются они на каждом углу.Нам такие оптопары вез-
ли 2 месяца и к тому же,пришлось брать 50 шт,т.к. с меньшим количеством не хотели связываться.
Да и стоят такие штуки довольно прилично.

Вы немного поспешны с выводами. Представте такой вариант- две оптопары с последовательно включенными светодиодами.
Я в курсе как делаются оптоизолированные передатчики аналогового сигнала. Делал 4 года назад на LOC 110 систему где требовалось однополярный аналоговый сигнал передавать. Наблюдал прохождение синусоидального сигнала на фоне постоянной состовляющей, никакой нелинейности не обнаружил.
HCNR200 имеется в продаже http://www.compel.ru/?s=HCNR200
в даташите показано как передавать аналоговые сигналы. говорится что частота > 1 Mhz.
Сделать изолированный щуп можно, в ближайшее время займусь. Вопрос -какие частотные свойства будут.

[SM898]

Ну что ж,желаю удачи в построении изолированного щупа. Мы занимались этим вопросом лет 7-8
назад,может сейчас появилось что то более линейное и шустрое.В этой области сейчас не слежу
за новостями,пока незачем,т.к. Хантек с гальваноразвязкой стоит на столе,а других применений
пока не требуется.

[asvhmao]

Купи щуп 100х.
Повторюсь что мне для 40 МГц и 200 В на 1х хватило просто развязки из 5 пФ ёмкости зашунтированной 75 Ом резистором. Советов во время проведения опытов мне ни кто не давал, и умным я таким стал уже после того как спалил у себя два щупа.
Посмотри например такой:
http://www.alibaba.com/product-gs/30118 ... e_2KV.html
http://www.ebay.com/itm/1PCS-P4100-100- ... 3a88643acf
На 100 кГц 800 В держат.

[ЮриБас]

Купи щуп 100х.

А что скажите про такой? (US $2.55) http://www.ebay.com/itm/Brand-New-Gilt- ... 3f234cd32f

Specification:

Copper BNC and gilt
Attenuation ratio: 100X
Maximum bearable voltage:200V
65mm overall length
Quantity:1pc
Brand new and unused


А что если таких http://www.ebay.com/itm/Brand-New-Gilt- ... 1c3089b80b Включить два последовательно?..

[asvhmao]

А что скажите про такой?

Такую фиговину можно и самостоятельно спаять.
Подключать как собрались между щупом и осциллографом?





Кабель и детальки щупа думаете выдержат?

[ЮриБас]

.. Такую фиговину можно и самостоятельно спаять.

В принципе конечно можно и самому сделать.. если время и силы есть, а если задач куча и надо чтоб "под рукой" было?.. а то у меня и так уже получается как в том анекдоте - жучка за .. бабка за дедку, дедка за репку..

..Подключать как собрались между щупом и осциллографом?..

Если использовать исправный щуп в комплекте прибора, то переходник же имеет "папу" и "маму".. какие проблемы могут быть? - "маму" на щупе - к "папе" на переходнике, а "маму" на переходнике - к "папе" самого осциллографа.. получается эдакий паровозик.. может и не совсем удобно, но если очень надо.. Кроме того, там еще есть переходники на 1:3, 1:5, и на 400 V что позволяет комбинировать подходящее ослабление сигнала.

Кабель и детальки щупа думаете выдержат?

Тоже возник этот вопрос.. но если посмотреть картинки, то детальки на какой-то твердой (типа керамики а возможно и банальная платка) пластинке и с корпусом (с одной стороны) припаяны довольно широким контактом.. подозрение вызывает тот факт, что фото только с одной стороны показаны.. в общем сомнения имеют под собой основание..

[innokenty]

Может кто в курсе, применяются ли газовые разрядники для защиты входа осциллографа?

[lcleo]

Здраствуйте! Есть у меня USB осциллограф, на крокодиле щупа которого ~90В(нет земли на компе).
Есть блок питания Robiton SN1000S, судя по весу,трансформаторный. Можно ли моим осциллографом тыкаться в схему, питающуюся от этого БП? Почитав, я понял, что для безопасных измерений должна быть развязка либо исследуемой схемы, либо осциллографа(без земли). Пытался проверить свой БП так: подключил один щуп мультиметра (режим АС, диапазон 750В) на ноль розетки, второй щуп на минусовой вывод штекера блока питания(низковольтная часть).Мультиметр показал ~45 В. Получается нет развязки БП?

[lcleo]

Интересный момент: измерения проводил мультиметром DT 9208A - показывал напряжение между крокодилом щупа(корпус ПК,розетка без земли) и нулем розетки, также этот мультиметр показывает напряжение между нулем и минусовым выводом штекера БП.
Случайно подключил Mastech m-382 - он показывает 0вольт как на корпусе компа, так и на штекере блока питания. если сунуть обащупа в розетку - 220 каки положено... В чем фишка...

[TerraKOT]

Доброго времени суток!
Необходимо посмотреть с помощью осциллографа форму:
1. Сетевого напряжения.
2. Напряжения на выходе ИБП (UPS) в режиме работы от батарей.

Как правильно это сделать? Сигнальный проводник осциллографа – на фазу через делитель 1:100, а земляной – на ноль? Фазу могу определить пробником. Должен отметить, что защитного заземления (PE) в доме нет. Соответственно и возможности соединить земляной проводник осциллографа с PE проводником тоже нет.
Кстати, здесь у меня возник вопрос: а если бы PE проводник был – нужно было бы соединять с ним, или всё равно с нолём?

Осциллограф – дешёвый китайский (цена его – до 20 USD). Может питаться как от сети через адаптер, так и от кроны.
Насколько я понимаю, для таких измерений необходимо питать осциллограф от батарейки?

[grinch]

если осциллограф у вас питается от батарейки, то вам вообще можно никаких мер не предпринимать, кроме того что не превышать максимум входного напряжения для осциллографа и не хвататься за металлические части шупа/осциллографа.

если вы питаете осциллограф от сети, то черт его знает какой там блок питания и тогда:

[uquote="TerraKOT",url="/forum/viewtopic.php?p=3535805#p3535805"]1. Сетевого напряжения.[/uquote]
включите в сеть трансформатор и смотрите форму на его вторичной обмотке.

[uquote="TerraKOT",url="/forum/viewtopic.php?p=3535805#p3535805"]2. Напряжения на выходе ИБП (UPS) в режиме работы от батарей.[/uquote]
если у вас в этом случае источник отключен от сети , то никаких мер предпринимать не надо.


не превышайте предела по напряжению для вашего осциллографа - используйте соотв. делитель, если у вас более чем один канал и осциллограф с не изолированными каналами, то используйте только один канал если вы не уверены в том что делаете.

[TerraKOT]

Спасибо за ответ. Запитаю от батарейки, чтобы точно не было проблем .
[uquote="grinch",url="/forum/viewtopic.php?p=3536453#p3536453"]включите в сеть трансформатор и смотрите форму на его вторичной обмотке.[/uquote]А не будет ли трансформатор сглаживать форму напряжения? Т.к. задача стоит посмотреть насколько чистая синусоида в сети, нет ли каких искажений.

[grinch]

Конечно будет и полоса у осциллографа не бесконечная, но общую картину вы увидите. Вас же не интересуют радиосигналы в сети?

[TerraKOT]

[uquote="grinch",url="/forum/viewtopic.php?p=3536832#p3536832"]Конечно будет и полоса у осциллографа не бесконечная, но общую картину вы увидите. Вас же не интересуют радиосигналы в сети?[/uquote]Радиосигналы в сети не интересуют . Интересуют искажения, например, от тиристорных/симисторных регуляторов мощности, или от других потребителей с импульсным током.

Ещё вопрос: как правильно провести те же измерения, но USB-осциллографом? Нашёл в сети такой вариант:
https://www.youtube.com/watch?v=Gjmw-tFF16I
Т.е. смысл в том, чтобы не подключать земляной контакт осциллографа. Связь по земле, вроде как, будет происходить за счёт ёмкостной развязки в блоке питания компьютера.

[musor]

давно придуманое напряжени гарантирующе безопасность персонала СОБЛЮДЕНИЕ ПУЭ И ТБ и САНПИН:
питани ремонтируемого прибора через разделителный трансформатор 230\230в с надежно провереной 2кв 50ц(по акту) изоляцией!
чтото друго это страшный риск для себяи окружающих я не престану это говорить и пусть любители"мерить под фазой на корпусе МОЛЧАТ если сами так делают на свой риск то нелхя это рекомендовать новичкам которые не бум бум в том ка убивает ТОК леккомысленых и самоувереных....но самое печалное что НЕ ТОЛКО ИХ извесны случаи прражения током не 1 человка а сразу несколких(причем не в теме ) изза пренебрежения 1 Тб и ПУЭ!!!

[khach]

Изролированный щуп на 50 мгц легко строится на двух смесителях SA612 по схеме модулятор-демодулятор с тактовой 250-300 мгц. Трансформатор на отрезке коаксиального кабеля с ферритовой бусиной. Две штуки- один для тактовой частоты, второй для сигнала. Еще нужен изолированный Dc-Dc преобразователь дял питания изолированной стороны. И самое плохое- коммутатор входного делителя на реле и передача коэффициента аттенюатора наружу. Или нужен хорошо изолированный галетник. Проще всего было сделать щуп на один ряд напряжений. Хотя сечас порасшифоровывали протоколы обмена осциллографов со щупами по дополнительным контактам у разьема и можно для некоторых соепов сделать щуп с выбором пределов дистанционно.
Нсли применить более ьыстрые смесители то и полоу в 250-500 мгц можно реализовать. Но нужен будет пара смесителей типа LT5560 например и генератор на пару ггц типа ADF4360-1 и мелкий контроллер его запрограммировать.
Схемотехника аналоговой части берется 1в1 от китайского скопа с полосой в 250-500 мгц типа ригола.