Мелкие вопросы по теории

[Solidum]

В плане фазы, да, что-то помню о синхронных машинах. Но с ЭДС не всё так просто, как только машина перейдёт в режим двигателя, она перестанет отдавать энергию в сеть, и вся нагрузка поделится между генераторами не поровну, а так, что тот, кто будет выдавать наибольшую ЭДС - тот и будет тянуть всё. Есть ещё детали: при изменении нагрузки в сети может произойти изменение всей картины, и сохранность фазы при значительном удалении генераторов и нагрузки друг от друга вызывает вопросы. Я вот думаю: что бы почитать?

[Slabovik]

Всё верно - как только она (машина) перейдёт в режим двигателя она начнёт потреблять энергию. Фаза при этом чуть отстанет - полная аналогия с постоянным током (я кажется уже рекомендовал именно с постоянного тока и начать рассмотрение, ибо как только разберётесь с постоянным током, для переменно также станет всё ясно, т.к. отличаются они только деталями, если при постоянном токе "рулит" ЭДС, то в переменном - сдвиг фазы, просто потому, что машины работают строго синхронно и ЭДС у них из-за этого неизменно, а от сдвига фазы зависит... правильно - отношение мгновенных ЭДС, которые и определяют направление течения тока -> полная аналогия с машиной постоянного тока)

[musor]

ЭТО ОПЯТЬ ВСЕ Ф КУЧУ кони ,КАТЫ, КРЫСЫ... ЗАВЯЗЫВАЙТЕСЬ И ЗАКУСЫВАТЬ НАДО!!!
нелзя моделить синхроную многофазную машинку(СМ) АС на базе DC колекторной -они апсолютно разные даже если DC mashin -независимого вазбуду!! напомню ФСЕ СИНХРОНЫЕ машины кроме автогенок имеют независимое возбуждени для его питания на том дже валу стоит обычно возбудитель- неболшая машинка выдаюшая много постояного тока на якорь синхронки
и таки
не путать режим
-генератора (Г)
двига (Д)
Синхроного Компенсатора (СК)
перед подключением сети СМ выполняется ее СИНХРОНИЗАЦИЯ С СЕТЬЮ ДЛЯ ЭТОГО СЛУЖАТ СПЕЦПРИБОРЧИК ОТСЛЕЖИВАЮЩИЙ "2 ВРАЩАЮШИХСЯ ПОЛЯ" в момент совпадени фаз он замыкают контакто+предварително выставляется равенство ЭДС
дале решаем вопрос режима Г/Д/СК здесь уже рулим фазой и ЭДС зависимость там не проста всеэто подробно опысано в Вумных книжках по курсам ЭМ дляВУЗ! там есть формулы и векторные диограмы без приведение которых понимание наступить не может и смысла всеэто пытаться передать на словах ТОЖЕ!!
если ктото рещится на сей безполезный ПОДВИГ - прозьба цитировать текст вместе с связанойс ним графикой!!!

[Slabovik]

Для понимания сути процесса нет необходимости сразу же влезать в диф. и интегральное исчисление. Да, машина переменного тока сложнее машины постоянного тока, но именно поэтому я настаиваю, чтобы вопрошающий вначале разобрался, как будет вести себя машина постоянного тока и только потом в это понимание можно будет ввести дополнительное измерение, присущее переменному току.

Именно по понятиям, а не по математике, там всё вполне просто.

[Solidum]

Пока в упрощённом виде:

Спойлер

Напряжение в розетке нагрузки, кстати, получается 215,6 В, вместо номинальных 220 В. Пока ход мыслей верен?

[Slabovik]

Вы полностью проигнорировали рассказанное вам

Нужно учитывать то, что это электрическая машина, а не идеальный источник напряжения.

Отличие электрической машины от источника напряжения заключается в том, что её ЭДС и ток нагрузки (и ещё другие связанные параметры) определяются мощностью на валу. Попробуйте изобразить нагрузочную кривую источника мощности. И то же самое сделайте для источника напряжения. Сравните...

[Solidum]

ЭДС генератора переменного напряжения зависит от частоты вращения его вала и от магнитного потока: Eинд = -dФ/dt. Частота вращения может изменяться, то есть 50 Гц плюс минус погрешность, но этим можно принебречь. Магнитный поток зависит от магнитной системы, в частности, полагаю, от тока возбуждения, но погрешность тоже будет всё равно, её можно уменьшить, но не исключить. Отдельный вопрос, как регулировать ЭДС генератора, который уже находится в рабочем режиме? Естественно, увеличение тока в цепи генератора будет вызывать увеличение момента на его валу, генератор не выдаёт постоянную мощность, наоборот, судя по моему ходу мыслей, наилучший генератор должен иметь большой запас по перегрузке и "мягкую" характеристику. Также получается, что ближайший к нагрузке генератор будет вкладываться в большей степени, и суммирование по мощности может оказаться ошибочным. В приведённой схеме, если дать нагрузку в 28 А, то есть меньше их суммарной 30 А, фактически окажется, что второй генератор войдёт в перегрузку. Может быть нужно как-то согласовывать сопротивление цепей?

Также интересно рассмотреть схему с тремя генераторами, оказывается, что обеспечить синхронность может оказаться невозможным.

[Slabovik]

ЭДС регулируется током возбуждения. Но в сети переменного тока регулировка происходит по двум независимым переменным. Вторая переменная - фаза. Если ЭДС генератора не совпадает, для системы переменного тока это будет проявляться в повышении реактивной мощности, а вот активная "рулится" именно фазой (малым её сдвигом относительно фазы сети, который и определяет направление течения тока), при этом скорости всех машин строго синхронизированы частотой сети. Поэтому критерий регулировки тока возбуждения - минимизация реактивной мощности.

[Solidum]

Насколько я помню, ток возбуждения является постоянным. Мы можем отрегулировать им ЭДС в момент холостого хода, но под нагрузкой это уже не так очевидно, ведь наш генератор не знает о загруженности других машин.

Фаза чего? У нас четыре фазы на два генератора, две по напряжению и две по току. Как можно отрегулировать фазы? Возьмём случай с активной нагрузкой.

Собственно, конечная цель - обеспечить равномерную загруженность генераторов.

[Slabovik]

Вы продолжаете упорно игнорировать.

Как можно отрегулировать фазы?

Ответ был - они самоотрегулируются в зависимости от имеющейся на валу генератора мощности.

ведь наш генератор не знает о загруженности других машин.

Ему нет нужды "знать" о загрузке других машин, поскольку он регулирует сам себя беря информацию от сети (фаза и напряжение) и только от неё и отдаёт в сеть ровно столько, сколько есть мощности на его валу (за вычетом к.п.д.)

Если вдруг оказывается, что в сети напряжение становится слишком большое, то аппаратуре регулирования снижает мощность на валу генератора. При снижении мощности положительный сдвиг фазы генератора относительно сети уменьшается. Как эта аппаратура распределяет мощность на валах разных генераторов - это вопрос только этой аппаратуры. Она можент это делать равномерно, а может и не равномерно - сначала один, потом другой.

Что с нагрузочными кривыми?

[Solidum]

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3536967#p3536967"]Что с нагрузочными кривыми?[/uquote]
О каких зависимостях идёт речь?
Предположим, источником мощности у нас является ДВС. Обороты необходимо поддерживать постоянными. Тогда мощность: N = 2*pi*n*M упрощается до N=K*M, где K - константа. В свою очередь, момент является функцией от открытия дроссельной заслонки, назовём её параметр d = 0 ... 1. В итоге будет некая эмпирическая кривая N(d)==M(d). Поскольку ток генератора и момент пропорциональны(==), то можно продлить зависимость: I(d)==P(d)==M(d).

Можно, конечно, датчик момента на валу между ДВС и генератором поставить, и следить за тем кто-кого крутит, но пока многое не понятно.

[musor]

вот почему я предостерегал выше от попытак представления СМ работающей в 3ф сетку ЕДИНОЙ ЭНЕРГОСИСТЕМЕ на палцах без формул и векторных диаграм...
по поводу ДВС работающих синхроно на сеть там не фсе так просто дело в том что держать строго обороты а значит и ФАЗУ там крайне сложно

Добавлено after 2 minutes 37 seconds:
это может приводить к гулянию частоты в единой ЭС что недопустимо поэтому этого стараются избегать

[Solidum]

Какая разница, ДВС или паровая или не паровая турбина - и то, и то регулируется подачей пара/воздуха/топлива. Вот тоже вопрос: если в системе частота начала отклоняться, например, до 51 Гц - что делать? Отключать потребителей? Самое главное, что является эталоном, кварцевый генератор на каждой ТЭС?

[Slabovik]

О каких зависимостях идёт речь?

Мда... Вот

Настоятельно рекомендую начать разборки с простых машин, а именно с машины постоянного тока. Потом перейдите к сети переменного тока с условием, что сеть бесконечно большой мощности. Просто потому что в этих системах меньше параметров регулирования, а то получается, что за деревьями леса не видно...

В автономной системе слежка всегда идёт по нескольким параметрам (ибо сеть переменного тока - это всё равно что двумерная система по сравнению с одномерной системой постоянного тока). Повышение частоты - нужно снижение мощности. Повышение напряжения - нужно снижение возбуждения.

[musor]

ПРИ ОБЬЕДИНЕНИ НЕСКОЛКИХ ДЭС ОДНОЙ СЕРИИ ИХ ХИТРО СОЕДИНЯЮТ МЕЖДУ СОБОЙ В РЕЗУЛТАТЕ ОНО СУМИРУЮТ МОЖНОСТЬ И РАБОТАЮТ СИНХРОНО НЕ ВЫПАДАЯ ИЗ СИНХРОНИЗМА А ВОТ ИХ РАБОТА НА еэс КУДА БОЛЕ ПРОБЛЕМНА....СЛИШКОМ ПЛОХО ОНИ УПРАВЛЯЮТСЯ ПО ФАЗЕ В ОТЛИЧИЕ ОТ ТУРБОГЕНЕРАТОРОФ

Добавлено after 7 minutes 51 second:
НАСЧЕТ леса согласен ...сложно там фсе

[Solidum]

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3537018#p3537018"]

О каких зависимостях идёт речь?

Мда... Вот[/uquote]
Я как раз и потребовал уточнить детали.

... СЛИШКОМ ПЛОХО ОНИ УПРАВЛЯЮТСЯ ПО ФАЗЕ ...

Фазе чего?

[12943]

Может попробовать вот это прочитать? Что толку толочь воду в ступе - "Фазе чего?"

http://leg.co.ua/knigi/oborudovanie/ele ... ny-31.html

[Ярослав555]

[uquote="Solidum",url="/forum/viewtopic.php?p=3536906#p3536906"]Также интересно рассмотреть схему с тремя генераторами, оказывается, что обеспечить синхронность может оказаться невозможным.[/uquote]
и тем не менее сотни генераторов в энергосети работают синхронно - синхронизм удерживается сам собой. Из института помню как это делалось на стенде: имелся спец. прибор, который в градусах показывал сдвиг фаз напряжений сети и генератора. Генератор же в лаборатории крутился от ДПТ. Нам надо было сначала отрегулировать частоту вращения на валу генератора близкой к сетевой, чтобы биение частот было медленным. И, в момент когда стрелка синхроскопа проходила через ноль, включался силовой пускатель и соединял генератор с сетью. И все - он в синхроне, стрелка замирает. Чтобы вывести его из синхронизма нужно постараться.

[Ivanoff-iv]

Генератор, как синхронная машина (да ещё при постоянной частоте вращения поля) довольно крепко держит синхронизацию т.е. частота его вращения=const, напряжение ЭДС пропорционально току возбуждения.
Допустим генератор разогнан, подключен в сеть (синхронизирован) но к нему на вал не подводится мощность (мотор отцеплен) получается что генератор при поднятии тока возбуждения будет генерировать бесплатную мощность? будет, но реактивную ... в общем всё не так просто, как может показаться на первый взгляд (как, например, определить ЭДС и правильно настроить возбуждение если мотор в сети).
короче, про это всё проще читать в умных книгах, а не пытаться донести короткими пересказами на форуме

[jast321]

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3535266#p3535266"]Конкретные вопросы и конкретные ответы-то где? [/uquote]
Привет. Вот хочу узнать касаемо формулы Ток_б =1/h21э+1

Эта формула, откуда там беруться единицы в числителе и знаменателе?
Или надо принять как должное?