Измеритель LOW ESR конденсаторов (пинцет)

[rl55]

[uquote="Сантик",url="/forum/viewtopic.php?p=3538231#p3538231"]А как бы придать этому делу линейность?[/uquote]
Линейность шкалы?
В данной схеме - никак.
Но нелинейность шкалы здесь только на пользу, ибо бОльшая разрешаемая способность нужна в области очень малых значений ЭПС (в растянутой части шкалы). А сжатые области в районе Ома и выше относятся к малым конденсаторам и точность измерения там особой роли не играет.
Т.е., нелинейная шкала позволяет охватить намного больший диапазон сопротивлений.

[Сантик]

А если вот так: добавить усилитель тока.

1.jpg

(17.78 КБ) 1161 скачивание

[rl55]

А с какой целью усилитель?
Дело в том, что трансформаторный вариант оптимален для батарейного питания - можно получить наименьший потребляемый ток.
А при стационарном питании экономичность не нужна и можно строить генераторы без индуктивностей (RC там всякие), ну и усилители разные к ним.
При этом и повторяемость будет хорошая. Но и усложнение, деталей больше.
Там уже и линейный синхронный детектор можно применять и линейную шкалу можно сделать, применив соответствующую схему измерения.
Таких схем полно. В теме Бородача, например https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=12264

[Сантик]

[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=3538519#p3538519"]А с какой целью усилитель?[/uquote]
Генератор + усилитель тока = генератор тока.
В качестве Rн - измерительный трансформатор.

[rl55]

А генератор тока для питания измеряемого конденсатора, параллельно которому подключен измеритель?
С целью получения линейной шкалы, что ли?
Надо же свои замыслы более подробно описывать...

Можно, конечно. Но и измеритель тогда должен быть линейным, например, синхронный детектор или на ОУ с детектором в цепи ОС.
Но, повторяю, тогда и схему полностью целесообразнее другую взять. А вместо генератора тока на транзисторе и простейший резистор подойдет номиналом 100 Ом, если сам генератор будет иметь несколько вольт на выходе и особая точность не нужна. А с учетом простоты однотранзисторного варианта ИТ, он может показать и худшие результаты в плане точности и стабильности по сравнению с токозадающим резистором.

[Сантик]

[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=3539176#p3539176"]А генератор тока для питания измеряемого конденсатора, параллельно которому подключен измеритель?
С целью получения линейной шкалы, что ли?
Надо же свои замыслы более подробно описывать...[/uquote]
Так я же и начал с этого - КАК получить линейность.
СД конечно подразумевается.

Мне понравился этот генератор, простой, с хорошим синусом, но я его запитывал от 1,5 V.

[Сантик]

rl55, а какое напряжение измеряет этот прибор?

9.jpg

(15.71 КБ) 3486 скачиваний

[Сантик]

Я имею в виду активное или комплексное?

[rl55]

Что значит "этот прибор"?
Поконкретнее можно писать?
Если речь идет об измерении напряжения на внешних точках этого двухполюсника, то смотря каким детектором измерять.



Если обычным амплитудным (диодным), то векторная сумма напряжений на резисторе и емкости, что и отображает приведенная на рисунке формула.

Если синхронным, фаза управления которого совпадает с фазой ТОКА через двухполюсник, то регистрируется только активная часть (на резисторе).

[Сантик]

Что значит "этот прибор"?

Я имею в виду этот пинцет.

Вот как я понимаю это дело.
Чтобы измерять активную составляющую, т.е. ESR, нужно последовательно с конденсатором включить R и уже с него снимать напряжение.

8.jpg

(15.36 КБ) 863 скачивания

А этот пинцет какое напряжение измеряет?

[rl55]

Вот как я понимаю это дело.
Чтобы измерять активную составляющую, т.е. ESR, нужно последовательно с конденсатором включить R и уже с него снимать напряжение.

В этом пинцете так и измеряется. Измеряется полное сопротивление. Только на больших емкостях (более 100 мкФ) можно пренебречь их емкостными сопротивлениями ввиду их мизерности по сравнению с ESR и тогда результатом измерения и будет ESR.

[Сантик]

Понял, спасибо.

[Сантик]

Измеряется полное сопротивление.

А в принципе, активную составляющую можно измерить?

[rl55]

Ну так я уже писал, как "в принципе" это можно делать - синхронным детектором. Но в данной простой схеме есть сложность сформировать управляющее напряжение для СД, ибо оно должно совпадать по фазе с ТОКОМ через конденсатор.
Это делается в более сложных, специально для этого предназначенных, схемах.

Ну, или еще "скачковый метод" есть - реакция конденсатора на скачок напряжения в измерительной цепи. И соответственная обработка результатов цифровыми методами. Метод позволяет выделить по отдельности активную и реактивную часть импеданса.
В упомянутой теме Бородача некоторые подобные схемы рассматривали.

[Сантик]

это можно делать - синхронным детектором.

Меня что смущает, сила тока в цепи заряда конденсатора зависит от его ёмкости. Значит и ток через ESR, а значит и падение напряжения на нём, тоже зависят от ёмкости - эт я так думаю.
Я прав?

[rl55]

Ток зависит и от емкости, и от ESR. Но емкостное сопротивление на частоте 100 кГц для больших емкостей намного меньше их ESR, потому им (емкостным сопротивлением) можно пренебречь и тогда ток в цепи измеряемого конденсатора будет определяться только активной частью импеданса, т.е, ESR.
В этом и состоит принцип измерения данного прибора (в этой статье).
При измерении малых емкостей начнет сказываться уже и реактивная часть импеданса, тогда результат измерения будет завышаться. Т.е, появятся значительные погрешности. Поэтому некоторые авторы таких простых пробников дают ориентировочные таблицы показаний для разных емкостей.

Но, вообще, я не пойму, что ты хочешь? То ли что-то своё изобрести, то ли теоретические основы изучить...
Я тебе давал уже ссылку на специальную тему у нас по этим приборам - вот и почитай её. А то у меня уже создается впечатление, что ты меня троллишь просто...

[Сантик]

А то у меня уже создается впечатление, что ты меня троллишь просто...

Ни в коем случае.
Хочу разобраться вот в чём: считается, что лучше измерять активную составляющую. Тогда, к примеру два конденсатора 1мкФ и 100мкФ при одинаковом ЭПС = 0,1 Ом должны показать одинаковое напряжение Rэпс. Но ведь Uэпс зависит от тока заряда конденсатора, а он в свою очередь зависит от ёмкости. Значит и Uэпс будут разные.
Я так думаю.

[musor]

думаешь в принциве верно но по сути че ты хотела от детской схемки
не нравится собери другую!
строго говоря если городить синхродетектор то МНОГО полезне сделать уже RCLQmetrr деталки теже а ползы на порядок выще можно и катухи проверять на индукцию и кзв и трансы звонить на дохлость не собирая сержца

Добавлено after 15 minutes 35 seconds:
главный +этого прибора в отлицие от цифровых его неубиваемость при попадани даже на заряженый кондер

[rl55]

[uquote="Сантик",url="/forum/viewtopic.php?p=3545117#p3545117"]Но ведь Uэпс зависит от тока заряда конденсатора, а он в свою очередь зависит от ёмкости. Значит и Uэпс будут разные.
Я так думаю.[/uquote]
Ну так сколько тебе раз этот момент объяснять? Я же уже писал, что при измерении малых емкостей показания не соответствуют ЭПС. И написал, каким способом это можно устранить. Синхронным детектором, например.
Если не знаешь, как работает синхронный детектор, то надо его изучить, иначе вопросы твои никогда не прекратятся.
Ну и знание законов электротехники нужно, представление напряжений, токов в векторной форме понимать надо. Иначе не поймешь, как эту активную часть синхронный детектор способен выделить (можно и реактивную, если надо...).
А то ты хочешь, чтобы я тебе на пальцах объяснил сложные вещи...

[Сантик]

Иначе не поймешь, как эту активную часть синхронный детектор способен выделить

У СД всё зависит от фазы управления, эт я знаю. Недавно собрал один, вот только фазу не смог поймать, чтобы выделить актив, ну да ладно.

Попробую ещё раз объяснить,что хочу понять.
Берём два кондёра - 1 мкФ и 100 мкФ с Resr = 0,1 Ом, т.е. Rакт = Resr.(правильно?)
Выделяем с помощью СД активную составляющую.
Вопрос: Uактивн будет одинаковое для этих конденсаторов или нет?
Мне кажется, что нет.

строго говоря если городить синхродетектор то МНОГО полезне сделать уже RCLQmetrr деталки теже а ползы на порядок выще можно и катухи проверять на индукцию и кзв и трансы звонить на дохлость не собирая сержца

А можно по подробнее.

главный +этого прибора в отлицие от цифровых

А минус: не линейная и обратная шкала, нельзя использовать в кач-ве приставки.