[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3529529#p3529529"]"при протекании порции заряда" "Для малой порции протекающего заряда", никакого протекшего тока. Если в тексте речь идёт о токе, то только о мгновенной величине.
:[/uquote]
Я имею ввиду ток в формулах над этим обзацем.
Вот например там есть E=lR+q/C
Да, тут имеются в виду мгновенные ток и заряд.
Не знаю, как сейчас, а раньше мгновенные значения обозначались строчными буквами в отличие от амплитудных, средних и эффективных: E=iR+q/C или u=Uamp*COS(wt) То ли это правило отменили, то ли его массово перестали соблюдать, как в приведённом тексте
Ага, Т.е. это формула мгновенных значений эдс и тока. Но далее в зависимости от задачи вычисляется (например ток) либо действующий либо средний.
Средним током может понадобиться для определения количества протекшего заряда. А действующий для мощности.
Верно?
Также, если в эту формулу поставить действующее значение ЭДС, то ток в формуле тоже будет действующим?
Заряд конденсатора - процесс одноразовый и бесконечный, говорить о средних или среднеквадратичных значениях не совсем корректно: средний - за какое время?
[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3529663#p3529663"]Заряд конденсатора - процесс одноразовый и бесконечный, говорить о средних или среднеквадратичных значениях не совсем корректно: средний - за какое время?[/uquote]
За какой нибудь определенный промежуток времени разумеется . Мне же надо как то определить мощность, которая выделиться на резисторе.
Или мгновенная мощность, или работа в целом (скажем, за время зарядки конденсатора, или чего там), которую можно пересчитать в нагрев, зная тепловые параметры резистора.
Торможу
При включении такой схемы ток будет такой как на графике.
Нельзя вычеслять мощность таким способом:
Находится действующий ток за время "Т" , возводиться в квадрат и умножается на R ?
Например I_скз за время "Т"=1А, R=2 Ома
Тогда Р=2 Вт
Или как нужно?
И разве в такой ситуации не корректно говорить о действующем токе?
Сие деяние бесполезно. Ибо полученная среднеквадратичная мощность будет зависима от времён начала и конца интегрирования, и какой смысл в ней? Ни в тепло не пересчитать, ни ещё что. Когда считают среднеквадратичное значение за период либо целое число периодов сигнала периодического, то оно имеет смысл: это значение постоянно и не зависит от того, какие периоды обсчитываются и даже сколько их принимается при этом во внимание. Я говорю, может иметь смысл подсчёт выделившейся тепловой энергии за всё (условно бесконечное) время переходного процесса, по нему хотя бы перегрев резистора прикинуть можно.
jast321 писал(а):Тогда Р=2 Вт Или как нужно? И разве в такой ситуации не корректно говорить о действующем токе?
А дальше что делать с этой величиной? Узнать по ней, можно ли взять одноваттный резистор? За небольшое время 2 Вт не успеют его заметно нагреть, за большое успеют. Мощность на время - это энергия, в данном случае тепловая. Ток на время - заряд (конденсатора или аккумулятора) Эти величины имеют смысл, а "средний ток разряда конденсатора" - величина, настолько бесполезная, что я даже не знаю, корректно ли о ней говорить - ни разу не встречал в литературе.
Хорошо. Ну а если источник постоянной эдс в данной схеме заменить генератором переменного синусоидального напряжения. Ток уже принято счиать по действующему значению?
Ведь есть период.
Среднее значение наверное мало интересно? К томуже оно равно ноль.
Трёхамперный предохранитель, двухсотдвадцативольтовая лампочка, плотность тока пять ампер на квадратный миллиметр - всё это среднеквадратичные токи и напряжения.
Средним значением переменного тока называют обычно средневыпрямленное - среднее от абсолютной величины. Оно действительно малоинтересно, к тому же для синуса (самый распространённый вариант) однозначно связано с эффективным. Зная эффективное, можно посчитать и среднее, и амплитудное. А если напряжение несинусоидальное, начинаются неприятности с японским паяльником и зарядкой от шуруповёрта
[uquote="Ivanoff-iv",url="/forum/viewtopic.php?p=3529301#p3529301"]Eltex, я не сомневаюсь в Ваших знаниях, но давайте читать сообщения полностью[/uquote]
Формула мощности в виде I²·R верна и для стабилитрона.
Так как U в некоторых пределах близко к постоянной, а ток меняется I(t), значит должно меняется и сопротивление R(t), которое зависит от приложенного напряжения R(U+δU).
I²·R = I(t) · I(t) · R(t) = I(t) · U
I(t) · R(U+δU(t)) = U = почти постоянно, в интервале [U, U+δU], где U ≫ δU(t).
[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3529919#p3529919"]Это мазохизм[/uquote]
Нет, это был показ что I^2 R не противоречит I * U
[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3529919#p3529919"]Что даст I*U. где I - средний, а не среднеквадратичный ток.[/uquote]
Нет, I это мгновенное значение тока и мгновенное значение мощности I(t)*U, а ∫ I(t) * U dt даст точное значение выделявшегося тепла.
Для разграничения разных типов значений величины (например, мгновенного, среднеквадратического, пикового, минимального, среднего) должны использоваться соответствующие заглавные и строчные буквы и некоторые дополнительные знаки (ГОСТ IEC 60027-1-2015 Обозначения буквенные, применяемые в электротехнике. Часть 1. Основные положения)
Мгновенное значение - i или I(t), среднеквадратичное, оно же действующее или эффективное - I или Irms, амплитудное - Im или I max
Нет периода - не о чем говорить.
