О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[texaslion]

подключить ВЧ динамик параллельно НЧ через конденсатор

Ммммм... Конденсатор подключать последовательно, как я понимаю? Как рассчитывать частоту среза, в таком случае? Это потянет хотя бы на первый порядок?

[kentgaryk]

Последовательно с ВЧ головкой. Так делали испокон века в старых радиолах и сейчас китайцы так делают в бюджетных АС. Частоту среза выбрать из характеристик динамиков. Это и будет RC фильтр, только R это сопротивление динамика. Можно для начала взять реактивное сопротивление конденсатора равным сопротивлению динамика на частоте среза, а дальше экспериментально подобрать на слух.

[АлександрЛ]

Если у вас "среднестатистическое ухо", то конденсатор в качестве ФВЧ вполне даже приемлемо, применялось и применяется..
http://rw6ase.narod.ru/00/as/6mas4.html
"инструкция со схемой"- http://rw6ase.narod.ru/00/as/6mas4.djvu
То же самое применялось ещё и вот тут:
http://rw6ase.narod.ru/00/as/10as9.html
http://rw6ase.narod.ru/00/as/6as2.html

[texaslion]

Это и будет RC фильтр, только R это сопротивление динамика

Имеете ввиду сопротивление постоянному току? Динамики все на 4 Ома. Не люблю подбирать, предпочитаю все просчитывать до мелочей заранее Каждый динамик будет выступать в роли сопротивления, и раз конденсатор будет всего один, емкость у него должна быть в два раза больше, чем если бы это был просто НЧ или просто ВЧ фильтр... Я прав?
Видите, вопросы только прибавляются) Для меня проще те фильтры, схемы которых я предложил, т.к. там подставляешь значения в формулу и сразу получаешь все номиналы.

Добавлено after 13 minutes 9 seconds:

Если у вас "среднестатистическое ухо"

Ухо, с одной стороны, среднестатистическое - т.к. акустику премиум класса слышать не доводилось. Но, с другой стороны, дешевый ширпотреб слушать уже не могу.

конденсатор в качестве ФВЧ вполне даже приемлемо

В качестве ФВЧ? А как же ФНЧ? Значит, кондер будет образовывать RC-цепь только с ВЧ-динамиком? Не порядок...)
Кстати, как быть с разделительными конденсаторами? Усилок фонит, думаю кондеры по каналам расставить. Они не будут оказывать влияния на фильтр?

[r9o-11]

texaslion, если любите всё просчитывать до мелочей заранее, скачайте программу "RFSimm99" ( http://dl2kq.de/soft/6-1 ). В ней простейшей расстановкой деталей увидите получаемый результат в зависимости от выбранных номиналов.
При расчёте фильтра для акустики нужно знать, что такое комплексное сопротивление и почему оно не всегда равно тому значению, что написано на динамике... Ну, а для расчёта входного RC фильтра перед усилителями всё немного попроще - достаточно знать примерное выходное сопротивление источника сигнала и входное приёмника...

[kentgaryk]

Значит, кондер будет образовывать RC-цепь только с ВЧ-динамиком? Не порядок

Все там нормально, НЧ головка и так не воспроизведет верхние частоты.
Но если есть желание поебаться изучить работу RC фильтра на сложное комплексное сопротивление головки, нелинейно зависящее от частоты и мощности , то надо курить соответствующую литературу, а не задавать вопрос - как мне по простому сделать дешманский фильтр, для дешманской компьютерной колонки. Я тебе ответил как именно их делали и делают всю жизнь. Состоит он из одного конденсатора.

[Grave14]

А, попадались мне такие дешманские колонки AIWA 1991 года рождения... четырехполосные. С двумя такими затейливыми фазоинверторами... Правда ФИ оказались фальшаком, и один ВЧ-дин тоже оказался фальшаком.

На "ремонт" их мне дали - диффузоры на НЧ головках дети порвали. Вскрыл я их - кондеры вместо разделительных фильтров. Пошел на базаре купил первые попавшиеся НЧ-дины подходящие по размеру, хотя хрен их знает - китайские были... сунул их внутрь - играют... хозяева рады... недавно был у них, смотрю - динамики сверкают - они их какой-то перламутровой краской из баллончика покрасили. Такой вот Хаф-Фай )))

[kentgaryk]

они их какой-то перламутровой краской из баллончика покрасили.

Вот об этом я запамятовал! После установки фильтра диффузоры покрасить!

[Grave14]

Не - нужна волшебная хитиновая пропитка, из тараканов )))

[texaslion]

НЧ головка и так не воспроизведет верхние частоты.

Это если не считать того, что у меня в качестве НЧ - широкополосник.

Но если есть желание изучить работу RC фильтра

Желания как раз нет. Поэтому и хочу попроще. Для более серьезной АС буду собирать универсальный активный фильтр, а пока - нужно что-то, что можно заранее посчитать на бумажке.

для расчёта входного RC фильтра перед усилителями всё немного попроще - достаточно знать примерное выходное сопротивление источника сигнала и входное приёмника

Почему-то ни в одной из статей, посвященных расчёту RC-фильтров, я не встречал упоминания о сопротивлении источника и приемника сигнала... Везде был один-единственный посыл: подставляешь в формулу нужную частоту, получаешь номиналы R и C, спаиваешь - фильтр готов. Вообще, термины входное и выходное сопротивление встречаются часто, однако почти нигде не говорилось, как именно использовать эти значения в расчете фильтров. Вот даже Вы не сказали об этом ничего. Так ли уж это важно? Выходное сопротивление источника, как правило, стремятся сделать минимальным, входное R приемника (УМЗЧ, в моем случае) - как можно большим...

[r9o-11]

Так запустите симулятор и гляньте результаты при изменении этих сопротивлений.
Нам же неизвестно, посчитаете Вы полученную разницу достойной внимания или нет...

[Velhinho]

А я бы последовательный фильтр поставил, на мой ух, звучать должно лучше,
чем обычный параллельный фильтр.

[Hood-совет]

Последовательный хорош только если динамики не кривые, в смысле АЧХ. Так как он эту кривизну никак не устраняет, лишь "автоматом" сшивает полосы электрически. В противном случае, параллельные фильтры лучше.
Автору вопроса... Можно взять АС с заведомо ровной АЧХ, звучание которых нравится, и попытаться подбором элементов получить близкий результат. Желательно при этом не упираться в максимальную простоту, типа "пищик через конденсатор и всё". Как минимум, стОит рассмотреть снизу катушку с цепью Цобеля.

[Grave14]

Докатилась тема... аудиофилы... какие-то колонки с кондерами фильтрами... Нет на вас креста лампы!



Он вас покарает!

[texaslion]

Как минимум, стОит рассмотреть снизу катушку с цепью Цобеля.

Не думаю. У меня две пары компьютерных колонок "Genius". Решил перед покупкой нормальных динамиков потренироваться на них - сделать двухполоску. Замерить параметры Т/С, рассчитать корпуса, собрать и послушать. Учиться на том, что не жалко сломать, разумнее, чем на том, о поломке или порче чего будешь жалеть. Поэтому в эти колонки хороший фильтр необязателен, главное чтобы он был, и как на ВЧ, так и на НЧ.

Хотелось бы узнать Ваше мнение по активным фильтрам, и конкретно по схеме на фото. Ее рассматриваю как вариант "на будущее".

Спойлер

[Hood-совет]

Моё мнение - это хорошо. Когда от трёх и более полос. Для 2-полоски с высоким разделом- не особо.
А по конкретной схеме ничего не скажу. Собственно, обычная.

[Stan47]

texaslion
У меня сделан усилитель именно с таким двухполосным фильтром. Я писал в других ветках: для избавления от кросс фильтров в АС. Работает хорошо, претензий нет.
Его фото в центре.

[Slabovik]

Я уже говорил ранее, что в треках иногда встречаются интересные места. И вот опять, сижу слушаю красивый альбом композитора Sherazade & Co (реально классная музыка, правда, нидерландец он, Патрик Космос ), и вот вдруг



Не понятно? А вот крупнее



Третий трек альбома "La Loungerie". С нехилым уровнем звук с частотой около 2 Гц. Нет, не ошибка - именно 2 Гц. Практически весь трек под этой 2-герцовой "накачкой"....

Вопрос: зачем они это делают, какая цель преследуется?

[Stan47]

Так не все носители имеют такой диапазон. Как сохранить 2 Герца?
А может это возбуд? И еще удивляет полная противофазность в каналах.

[kentgaryk]

Вопрос: зачем они это делают, какая цель преследуется?

Они были не готовы к твоему осциллографу, цели не было!

Информация к размышлению:
Был у меня в детстве генератор ЗГ-12. Мощный ламповый звуковой генератор. Так вот при приближении частоты генератора к частоте 50Гц, наблюдалась сильнейшая амплитудная модуляция выходного сигнала (глубина до 50%!!!) разностной частотой между частотой генератора и частотой сети 1-2Гц. Да на выходе был красивый сигнал с частотой например 49Гц промодулированный красивым синусом с частотой 1Гц, прямо как из книжек Свореня про основы радиопередачи и радиприема!
Избавиться удалось запиткой накала ламп задающего генератора от отдельной обмотки с установкой параллельно ей потенциометра с заземленным движком. Вот такая история и никаких аудиофилов!