Если АС не с дырявым акустическим оформлением - этот инфразвук чувствуется... Встречал нечто подобное на нескольких фонограммах - очень интересный эффект! На ФИ - не слышно ничего, кроме попёрдывания воздуха в дырке и постукивания диффузора о детали МС...
[uquote="r9o-11",url="/forum/viewtopic.php?p=3541714#p3541714"]Так запустите симулятор и гляньте результаты при изменении этих сопротивлений.[/uquote]
Если я правильно разобрался в работе программы, должно получиться примерно следующее...
Спойлер
На частоту внимания не обращайте, на 1кГц ориентировался просто для эксперимента.
Уроков по программе я не нашел, на ютубе их нет (русскоязычных). Поэтому не уверен, что все расставил в программе правильно, поправьте, если не затруднит.
Добавлено after 12 minutes 52 seconds:
Stan47 писал(а):У меня сделан усилитель именно с таким двухполосным фильтром
Отлично. Тогда, может быть, ответите на такой вопрос. Я уже задавал его в теме про общий провод и какой-то еще теме, но, как выяснилось, каждый отписавшийся имеет свою точку зрения. В результате дискуссия растянулась на неделю, не привнеся никакой ясности
Итак. Схема, по сути, представляет из себя фильтр только на один канал (левый или правый), то есть для другого канала ее нужно дублировать. На схеме есть две точки, помеченные значком общего провода. Куда их деть? Просто соединить вместе, а общий провод от источника сигнала пустить напрямую, либо соединить эти точки с общим проводом источника? Как сделали Вы?
Нет, совсем не то.
При расчёте следует источнику задать его выходное сопротивление, а приёмнику - его входное или поставить нагрузочный резистор нужного сопротивления, а самому приёмнику задать намного большее значение, например 100 МОм. Например, для расчёта RC фильтров, стоящих между выходом усилителя и динамиками, источник следует выбрать с R около 0,02...0,5 Ом (для усилителя с ОООС), а нагрузка должна иметь комплексное, т.е. частотозависимое сопротивление (что достаточно сложно сделать наугад, здесь надо знать параметры динамика). Но можно попробовать разные варианты нагрузки и просто посмотреть, как меняется результат...
Гораздо проще решается задача, если нужно рассчитать RC фильтры, стоящие перед усилителем. Его Rвх можно узнать, измерив падение напряжения на дополнительно включённом резисторе (например, если он имеет сопротивление 10 кОм и на нём падает треть всего подаваемого сигнала, то входное сопротивление усилителя 20 кОм (и, скорее всего, если в усилителе нет "косяков", то значение будет одинаковым для всего диапазона 20...20000). Выходное напряжение источника (ПКД, ЦАП, звуковая карта) также можно узнать, измеряя выходное напряжение при разных нагрузках.
Например, звуковая карта имеет Rвых 40 Ом, усилитель Rвх 12 кОм. Выставляем эти значения в модуляторе и взяв RC цепь подбираем номиналы фильтра так, чтобы частота среза получилась 1 кГц (по -3dB) и потери в полосе пропускания не превышали 1 dB.
Прицеплю модель для программы, можете попробовать поменять номиналы...
texaslion
У меня сделано просто. Все сигнальные земли в кучку. Питающую землю вообще не завожу. Только + и -. Высылаю печатку, как всегда со стороны печатных проводников. Принципиальную даже не рисовал. Что еще не понятно - спрашивайте.
[uquote="r9o-11",url="/forum/viewtopic.php?p=3545356#p3545356"]Измерительный порт 1 - источник сигналов.
Измерительный порт 2 - приёмник (тот, что показывает результаты на графиках).[/uquote]
С источником все понятно - это звуковая карта, плеер и т.п. А вот с приемником не понятно ничего, тем более непонятно, что зависит от его номинала...
Да ну как непонятно то?... Всё понятно.
Измените в модели сопротивление с 12 кОм на 5 кОм и посмотрите, как потери в полосе пропускания стали 1,6 dB (увеличились на 0,9 dB), а частота среза по уровню -3 dB ушла к 1,1 кГц, т.е. добротность фильтра уменьшилась.
Другой вопрос - а насколько это важно в конкретной схемотехнике? Но для этого, наверное, надо знать что должно получится в итоге и с какой точностью.... Там, вон, ещё говорят, что и у динамиков АЧХ совсем неровная и слух имеет разную чувствительность на разных частотах...
r9o-11 писал(а):Измените в модели сопротивление с 12 кОм на 5 кОм
Я не о сопротивлении спрашивал, а об измерительном порте. Вы написали, что "Измерительный порт 2 - приёмник (тот, что показывает результаты на графиках)". Что за приемник, что он принимает, зачем он нужен - непонятно. Если это просто ориентир для программы, чтобы она поняла, где начало цеп, а где конец - тогда все понятно. Кроме того, почему у этого самого "приемника" можно изменить сопротивление, и на что оно влияет. То, что график ползает вверх-вниз мне ни о чем не говорит, т.к. я вообще не понял, что такое измерительный порт 2.
texaslion, стесняюсь спросить, а Вы описание работы с программой читать не пробовали?..
И ещё больше стесняюсь спросить, а Вы собираетесь разбираться в мелочах, задавая вопросы на форуме? Просто появилось впечатление, что ещё немного и придётся объяснять, что такое "децибел"...
P.S. А вообще, если вся эта компьютерная муть непонятна, то есть простая формула расчёта частоты среза одиночного фильтра - Fср=160/RC ,
где Fср - в кГц, R - в Ом, С - в мкФ.
Stan47 писал(а):В принципе никаких хитростей нет, только вместо динамиков следующими идут оконечники УНЧ.
Про УНЧ я понял. А все остальное верно?
r9o-11 писал(а):а Вы описание работы с программой читать не пробовали?
Пробовал, у меня почему-то не открывается справка.
r9o-11 писал(а):есть простая формула расчёта частоты среза одиночного фильтра
Я изначально вообще задавал вопрос про резистор в цепи, не рассчитывая, что мне подкинут программу, с которой придется разбираться...) К Вам претензий нет, Вы стараетесь помочь, спасибо Вам. Просто, сказать честно, теоретическая муть мне не сильно интересна - мне нужен простой универсальный вариант. Активный фильтр, в-принципе, подходит под это определение (хотя, возможно я ошибаюсь ), но за компонентами нужно ехать, а мне охота сделать из того, что под рукой. Но если выбирать между необходимостью разбираться в теории (которая мне понадобится от силы пару раз в жизни) и поездкой за компонентами для АФ, то лучше уж я съезжу...
texaslion
Все правильно. Только потом холодные концы динамиков нужно подключить к земле фильтров выпрямителя.
Кстати мощность усилителей на ВЧ каналы может быть намного меньше, чем на НЧ,СЧ.
Посмотрел обсуждение этой схемы в соседней ветке. Мой совет - забыть об однополярном питании. Т.к. кроме проблем с хлюпаньем при включении и выключении придется еще и разбираться с проблемами протекания сигнальных и питающих токов по общим проводам.
Stan47 писал(а):Только потом холодные концы динамиков нужно подключить к земле фильтров выпрямителя.
Мммм... Не понял, что такое "земля фильтров выпрямителя"...
Можно ссылочку на обсуждение схемы? Интересно будет ознакомиться.
Stan47 писал(а):Кстати мощность усилителей на ВЧ каналы может быть намного меньше, чем на НЧ,СЧ.
Не знаю на сколько сильно она может отличаться, но думаю, что это должно компенсироваться естественным образом, т.к. на слух из двух звуков одинаковой громкости из НЧ и из ВЧ диапазона ВЧ будет казаться значительно громче, следовательно, при недостатке мощности усилителя в ВЧ-диапазоне данная особенность будет компенсировать этот недостаток.
Stan47 писал(а):придется еще и разбираться с проблемами протекания сигнальных и питающих токов по общим проводам
Эта проблема должна достаточно легко решаться конденсаторами.
texaslion, "Измерительный порт 2" - это, другими словами, то место в схеме, где Вы смотрите характеристики сигнала. Т.е., если схема имеет много элементов, то подключая этот порт в разные точки, можно посмотреть, что там происходит.
Этому порту можно присвоить какое-то сопротивление, т.е. он сразу может являться нагрузкой исследуемой цепи и тогда не надо будет ставить в схему дополнительный нагрузочный резистор (например, у Вас по умолчанию стояло 50 Ом - это одно из стандартов волнового сопротивления в связной технике).
Но иногда надо, чтобы порт 2 не влиял на схему (или бы имел минимальное влияние) и тогда достаточно выбрать его сопротивление очень большим - 1 МОм, 1 ГОм. Например, в случае эмуляции LC фильтров для динамика правильнее будет выставить этому измерительному порту большое сопротивление (например, 1 МОм), а комплексное сопротивление динамика "описать" цепью из RLC элементов...
texaslion
Под "землей" я подразумевал общую точку соединения конденсаторов фильтра двухполярного выпрямителя питания ВК УНЧ.
Обсуждение Вы сами вели где-то в теме про операционники. В подробности я не вникал.
В спектре звукового сигнала основная энергия расположена в низкочастотной части, поэтому и НЧ динамики в одной колонке имеют мощность десятки Вт, а высокочастотники - единицы. Т.е. и усилитель ВЧ канала нет смысла делать такой же мощности, как НЧ-СЧ.
А если борьба с токами не вызывает затруднений, то я не возражаю - можно питать все и от однополярного источника. Хотя это обычно делают только для маломощных УНЧ.
[uquote="r9o-11",url="/forum/viewtopic.php?p=3541714#p3541714"]Так запустите симулятор и гляньте результаты при изменении этих сопротивлений.
Нам же неизвестно, посчитаете Вы полученную разницу достойной внимания или нет...[/uquote]
Ах как красиво говоришь,одно только умалчивается,что данный симулятор подразумевает знание по работе линий передачи у пользователя, на уровне инженера. Любой сдвиг по схеме резистора - ведёт к другим показателям (кривой АЧХ) в симуляторе. На практике в НЧ нет понятия длинные линии связи и если на схеме резистор стоит справа линии (проводка соединетильного),то нарисовав на схеме его слева по линии проводка , на самом дела АЧХ устройства остаётся та же. В симуляторе всё не так! перенос резистора на схеме изменяет уровень передачи на 26dB.
Gnat
Объясните пожалуйста, где в Вашей схеме расположена длинная линия? И как 5 см может влиять на АЧХ, да еще и в звуковом диапазоне? А то у меня в голове опять закипело.
Gnat, на картинках ничего не разобрать, но если я правильно понял, Вы говорите, что у Вас от перемены слагаемых меняется сумма?
А вот у меня так не получается. 12 кОм ll 100 МОм:
И 100 МОм ll 12 кОм:
На ФИ - не слышно ничего, кроме попёрдывания воздуха в дырке и постукивания диффузора о детали МС... 
