Лазерная установка для засветки фоторезиста от AlphaCrow

Хорошая печатная плата - залог надежности устройства. Как сделать такую плату?
Аватара пользователя
Seriyvolk
Друг Кота
Сообщения: 4961
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Re: Лазерная установка для засветки фоторезиста от AlphaCrow

Сообщение Seriyvolk »

Я вообще из другой страны. И заказал. И не под конкретные задачи, а так, чтоб было. Это очень удобно, теперь просто пошёл и взял, когда нужно. А профиль этот - штука настолько универсальная, что я даже не переживаю, что ему не найдётся применения.
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Реклама
Аватара пользователя
SDimok
Мучитель микросхем
Сообщения: 482
Зарегистрирован: Сб фев 06, 2016 14:34:29
Откуда: Саянск, Иркутская область
Контактная информация:

Re: Лазерная установка для засветки фоторезиста от AlphaCrow

Сообщение SDimok »

[uquote="Seriyvolk",url="/forum/viewtopic.php?p=3545973#p3545973"]И не под конкретные задачи, а так, чтоб было. Это очень удобно, теперь просто пошёл и взял, когда нужно.[/uquote]
Тоже хочу взять с запасом, но никак не определюсь какими кусками брать. Обрезки потом жаль выкидывать. :(
Реклама
Аватара пользователя
smacorp
Друг Кота
Сообщения: 3480
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Откуда: Казань

Re: Лазерная установка для засветки фоторезиста от AlphaCrow

Сообщение smacorp »

SDimok, всё придумано за нас. Хлысты там по 5-6 метров, в фуру хорошо влезет. :))
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (5 цветов).
Заказ печатных плат - pcbsmac@gmail.com
Forward
Мучитель микросхем
Сообщения: 445
Зарегистрирован: Вс апр 20, 2014 14:18:07

Re: Лазерная установка для засветки фоторезиста от AlphaCrow

Сообщение Forward »

SDimok писал(а):Тоже хочу взять с запасом
Заказывать "в размер" на соберизаводе более правильный путь, так как качество их реза не требует дополнительной мехобработки. Лучше все-таки прорисовать... :)
Когда я задавал вопрос о максимальной технологичности, то подразумевал максимальное сокращение слесарно-фрезерных работ, оставляя лишь отверточную сборку и, может быть, некоторое количество самостоятельного сверления отверстий, не требующих высокой точности. Вопрос в цене времени и степени продуманности конструкции.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
smacorp
Друг Кота
Сообщения: 3480
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Откуда: Казань

Re: Лазерная установка для засветки фоторезиста от AlphaCrow

Сообщение smacorp »

Seriyvolk писал(а):Я даже вспомнил, почему именно девятый рельс поставил - там православные болтики М3, а в седьмом М2.5
В MGN7 да, М2.5, а вот на MGW7 то же православие царит. Единственное, не факт, что MGW7 бывают не оригинальные, а значит дешёвые.
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (5 цветов).
Заказ печатных плат - pcbsmac@gmail.com
Реклама
Аватара пользователя
Okkupant
Вымогатель припоя
Сообщения: 511
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2012 05:23:33
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Лазерная установка для засветки фоторезиста от AlphaCrow

Сообщение Okkupant »

smacorp, у вас установка на MGW7 работает? Что скажете о качестве и сроке службы этих направляющих.
И кто мне скажет про винт на стол (ось Y), есть ли смысл ставить швп или там обычный, трапецеидальный нормально будет работать?

Добавлено after 2 minutes 8 seconds:
[uquote="Ruzik",url="/forum/viewtopic.php?p=3545709#p3545709"]Что за принтер?[/uquote]
3д принтер, по мотивам zav.
Реклама
Аватара пользователя
smacorp
Друг Кота
Сообщения: 3480
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Откуда: Казань

Re: Лазерная установка для засветки фоторезиста от AlphaCrow

Сообщение smacorp »

Okkupant писал(а):у вас установка на MGW7 работает? Что скажете о качестве и сроке службы этих направляющих
Эта установка пока не работает. Дело в том, что подлинный Hiwin в России ещё и хрен купишь, как оказалось. Я делал попытки с лета 2018, 2-3 раза в месяц теребя с десяток контор, которые более-менее вызывали доверие. Интересовался только MGN9 и MGW7. Стандартный ответ был - "закончились", "в этом году вряд ли уже будут" и "можем предложить аналоги". И купить удалось только в середине декабря почти чудом - появились и тут же закончились. Не знаю с чем связан такой дефицит при всеобщем, казалось бы, изобилии, но вот у меня получилось так.

И, уже отчаявшись было купить подлинник, я осенью купил китайский MGN9. Зато теперь имею возможность сравнить качество пока визуально. Сразу могу сказать, что я ожидал большей разницы в качестве:

- каретка в китайце катается также совершенно без люфтов, но с очень лёгкими подклиниваниями на медленной скорости. Надеюсь, что это опилки и необходимость полной промывки, но не исключена и ступенька в каналах шариков, тогда всё сильно хуже.
- рельса в китайце чуть-чуть выгнута горбом, но не думаю, что это создало бы проблемы, ведь рельса затягивается десятками винтов. На оригинале рельс идеально ровный.

В общем-то и всё. НО. Не знаю как объяснить по-другому, поэтому объясню словами, понятными любителям ножей. Бывают клинки из качественной, закалённой, твёрдой стали, а бывают вроде бы из хорошей, но как бы немного "пластилиновой". И это сразу чувствуется по весу, блеску и тактильным ощущениям. И вот здесь точно так же. По всем визуальным признакам сталь оригинала значительно качественнее китайца. Думаю, что и по шарикам в каретке такая же история (пока не сравнивал). А всё это даёт косвенные основания считать, что износостойкость оригинала должна быть значительно выше. Правда и цена в 7 раз выше. :) Но, если я окажусь прав по износостойкости, лично мне проще поставить и забыть о замене рельсы на как можно больший срок, чем менять рельсу каждые полгода (при моих нагрузках).

Okkupant писал(а):И кто мне скажет про винт на стол (ось Y), есть ли смысл ставить швп или там обычный, трапецеидальный нормально будет работать?
И трапеция будет нормально работать. Другое дело, что в ней, вроде как, существенно больше вероятность люфтов и уж точно меньше износостойкость.
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (5 цветов).
Заказ печатных плат - pcbsmac@gmail.com
Аватара пользователя
SDimok
Мучитель микросхем
Сообщения: 482
Зарегистрирован: Сб фев 06, 2016 14:34:29
Откуда: Саянск, Иркутская область
Контактная информация:

Re: Лазерная установка для засветки фоторезиста от AlphaCrow

Сообщение SDimok »

[uquote="smacorp",url="/forum/viewtopic.php?p=3546693#p3546693"]И трапеция будет нормально работать. Другое дело, что в ней, вроде как, существенно больше вероятность люфтов и уж точно меньше износостойкость.[/uquote]
Люфты можно в расчет не брать, ведь установка шагает постоянно в одну сторону, значит люфт проявляться не будет.
Forward
Мучитель микросхем
Сообщения: 445
Зарегистрирован: Вс апр 20, 2014 14:18:07

Re: Лазерная установка для засветки фоторезиста от AlphaCrow

Сообщение Forward »

[uquote="SDimok",url="/forum/viewtopic.php?p=3546876#p3546876"]Люфты можно в расчет не брать, ведь установка шагает постоянно в одну сторону, значит люфт проявляться не будет.[/uquote]
А слабо и для прицеливания сделать также?
Всего-то добавить одну функцию... Чтобы при обратном движении стола происходил переезд требуемой координаты с последующим возвращением. :wink:
А то вручную надоедает выбирать люфт, хотя и делается на автомате... :))
Аватара пользователя
smacorp
Друг Кота
Сообщения: 3480
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Откуда: Казань

Re: Лазерная установка для засветки фоторезиста от AlphaCrow

Сообщение smacorp »

SDimok, собственно Forward прав. Вот и получается, что всяко лучше, чтобы люфта не было вообще, чем бы он был, но не влиял.
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (5 цветов).
Заказ печатных плат - pcbsmac@gmail.com
Forward
Мучитель микросхем
Сообщения: 445
Зарегистрирован: Вс апр 20, 2014 14:18:07

Re: Лазерная установка для засветки фоторезиста от AlphaCrow

Сообщение Forward »

smacorp писал(а):лучше, чтобы люфта не было вообще, чем бы он был
Проблема в том, что совсем избавиться от люфта невозможно. Он присутствует и на ШВП и на разных типах винтов... Отличается лишь его величина.
А так как прецизионную ШВП с классом точности, отличным от С7, вряд ли кто будет приобретать для данной установки, то вопрос выборки люфта актуален.
Аватара пользователя
Okkupant
Вымогатель припоя
Сообщения: 511
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2012 05:23:33
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Лазерная установка для засветки фоторезиста от AlphaCrow

Сообщение Okkupant »

smacorp
здесь есть в наличии оригинальные MGN и MGW и нарезка есть.
Ступенька в каналах китайских кареток присутствует (у меня в трех были)- сверлят с двух сторон. Я проходил алмазной шарошкой - стало лучше. Я еще полировал капроновой нитью и пастой ГОИ переход из канала в паз. Пластмасса тоже может с заусенцами быть. В общем, пилить можно долго и упорно. И хорошо, если будет результат.
чем менять рельсу каждые полгода
Я тоже решил придерживаться этого мнения.
По поводу винта, если винт трапецеидальный и капролоновая гайка, в такой паре меньше люфт должен быть?
Если кто будет заказывать рельсы в китае - просите положить шарики запасные.
Аватара пользователя
smacorp
Друг Кота
Сообщения: 3480
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Откуда: Казань

Re: Лазерная установка для засветки фоторезиста от AlphaCrow

Сообщение smacorp »

Okkupant, сомнительный сайт, честно говоря. Например, не может подлинная каретка стоить 800 руб., когда везде она в 2.5 раза дороже. При этом, рельсы по вполне рыночной цене оригинала предлагаются. Странно как-то. И, если углубиться в поиск, можно найти, что часто так и делают - на оригинальные рельсы вешают фальшивые каретки и наоборот. Кроме того, ни один продавец не согласился мне пилить оригинальные рельсы на произвольные куски. В лучшем случае из 2 метров соглашались продать 1 метр. В общем, я бы там покупать не стал.
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (5 цветов).
Заказ печатных плат - pcbsmac@gmail.com
Forward
Мучитель микросхем
Сообщения: 445
Зарегистрирован: Вс апр 20, 2014 14:18:07

Re: Лазерная установка для засветки фоторезиста от AlphaCrow

Сообщение Forward »

Okkupant писал(а):если винт трапецеидальный и капролоновая гайка, в такой паре меньше люфт должен быть?
Если величина люфта меньше допуска для изготовления конкретного изделия - им можно пренебречь.
Во всех остальных случаях его величина не имеет определяющего значения, так как все равно требует определенного алгоритма действий при совмещении.
smacorp писал(а):В общем, я бы там покупать не стал.
На одном Hiwin-е можно не зацикливаться. Есть еще THK, IKO, PHI и т.д. Их копируют значительно меньше. Так что если нет желания играть в рулетку, можно выбрать другого производителя. Цена, правда, может на понравится, хотя ее порядок близок к оригинальному Hiwin. И, в любом случае, ниже чем у нас...
Аватара пользователя
SDimok
Мучитель микросхем
Сообщения: 482
Зарегистрирован: Сб фев 06, 2016 14:34:29
Откуда: Саянск, Иркутская область
Контактная информация:

Re: Лазерная установка для засветки фоторезиста от AlphaCrow

Сообщение SDimok »

[uquote="Forward",url="/forum/viewtopic.php?p=3546883#p3546883"]А слабо и для прицеливания сделать также?
Всего-то добавить одну функцию...[/uquote]
Была бы поставлена задача:) Я бы ввел в настройки величину люфта, например 0,001, и всякий раз при смене направления движения стола, производил бы коррекцию на эту величину. Каждый смог бы подобрать или измерить данную величину индивидуально. Каковы ваши предложения?
Аватара пользователя
smacorp
Друг Кота
Сообщения: 3480
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Откуда: Казань

Re: Лазерная установка для засветки фоторезиста от AlphaCrow

Сообщение smacorp »

Forward, например, в Пурелогике говорят, что качество Hiwin заметно выше того же THK. Так что ещё не ясно, где лотерея интереснее.
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (5 цветов).
Заказ печатных плат - pcbsmac@gmail.com
Forward
Мучитель микросхем
Сообщения: 445
Зарегистрирован: Вс апр 20, 2014 14:18:07

Re: Лазерная установка для засветки фоторезиста от AlphaCrow

Сообщение Forward »

Нужно всего лишь переехать целевую отметку на какое-то расстояние (условно 1 мм) при движении в стола в сторону противоположную печати и вернуться обратно. Тогда всегда подъезд к точке прицела будет по направлению печати и люфт будет выбран и при совмещении.
Настройки люфта (его величины) лишние.
smacorp писал(а):в Пурелогике говорят, что качество Hiwin заметно выше того же THK
Они торгуют обеими марками?
Аватара пользователя
smacorp
Друг Кота
Сообщения: 3480
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Откуда: Казань

Re: Лазерная установка для засветки фоторезиста от AlphaCrow

Сообщение smacorp »

Forward, именно. Когда я купить Hiwin не мог, пытался перекинуться на другие варианты. Причём, Hiwin и у них не было, а что-то из THK было. Получается, что это никак не попытка впарить.

SDimok, я согласен. Не нужно дополнительных настроек. Нужно заложить гарантированно завышенный зазор, так проще.
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (5 цветов).
Заказ печатных плат - pcbsmac@gmail.com
Forward
Мучитель микросхем
Сообщения: 445
Зарегистрирован: Вс апр 20, 2014 14:18:07

Re: Лазерная установка для засветки фоторезиста от AlphaCrow

Сообщение Forward »

smacorp писал(а):Причём, Hiwin и у них не было, а что-то из THK было.
Вопрос спорный, особенно на микро изделиях. :)
В любом случае, более дорогая группа производителей в какой-то мере освобождает от рулетки (PHI, IKO). А капитал регулирует стоимость.
Аватара пользователя
Seriyvolk
Друг Кота
Сообщения: 4961
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Re: Лазерная установка для засветки фоторезиста от AlphaCrow

Сообщение Seriyvolk »

[uquote="smacorp",url="/forum/viewtopic.php?p=3547107#p3547107"]SDimok, я согласен. Не нужно дополнительных настроек. Нужно заложить гарантированно завышенный зазор, так проще.[/uquote]
Если уж и делать выборку люфта, то позволить всё-же вводить его значение. У меня, например, по столу условный люфт не превышает одного шага стола (шифт+стрелка), и мне незачем, чтоб стол телепался за зря при всякой смене направления. И с ременным приводом стола я не один, этим людям будет очень неудобно.
Но это так, мнение со стороны...
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Ответить

Вернуться в «Изготовление PCB»