Пассивный десульфататор автомобильных аккумуляторов.

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Пассивный десульфататор автомобильных аккумуляторов.

Сообщение musor »

\это вы о чем ваше? вас не понять...
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Реклама
Аватара пользователя
Ivanoff-iv
Друг Кота
Сообщения: 7077
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Откуда: Сердце Пармы

Re: Пассивный десульфататор автомобильных аккумуляторов.

Сообщение Ivanoff-iv »

дендрит был наверно маааленький ©

Добавлено after 1 minute 12 seconds:
дразнится...
Реклама
Stan47
Мучитель микросхем
Сообщения: 491
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2017 19:56:39
Откуда: СПб

Re: Пассивный десульфататор автомобильных аккумуляторов.

Сообщение Stan47 »

musor это вы о чем

Я ж про мозги.

Добавлено after 16 minutes 47 seconds:
Agaev
По Вашему совету перенес точку запитки 555 в место соединения дросселей. При включении схема входит в ступор. Это из-за того, питание на 555 подается с большой задержкой и не успевает выйти на рабочий режим, как отпирается силовой ключ. Помог перенос нижнего конца С1 с минуса питания на плюс. Желательно при этом еще и уменьшить номинал С2 в несколько раз.
Звание - сила
Aero
Открыл глаза
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Ср май 04, 2011 16:53:42
Откуда: Сибирьсити.

Re: Пассивный десульфататор автомобильных аккумуляторов.

Сообщение Aero »

Такую схему не собирал. Но есть предположение , что такой алгоритм работы схемы выбьёт десульфат с пластин а не растворит её, всё осыпится на дно банки, замкнёт её, и убьёт акум окончательно.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Stan47
Мучитель микросхем
Сообщения: 491
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2017 19:56:39
Откуда: СПб

Re: Пассивный десульфататор автомобильных аккумуляторов.

Сообщение Stan47 »

Да нет тут токов в 100А.
Звание - сила
Реклама
Аватара пользователя
Agaev
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1255
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2012 19:32:15
Откуда: Belarus

Re: Пассивный десульфататор автомобильных аккумуляторов.

Сообщение Agaev »

[uquote="Stan47",url="/forum/viewtopic.php?p=3547265#p3547265"]перенес точку запитки 555 в место соединения дросселей[/uquote]
Не совсем понятно что Вы перенесли: сохранили диод и конденсатор?
А вообще я собирал схему, которую прилагаю. Детали цепей питания расположены на рисунке иначе, но топология та же.
Вложения
схема.jpg
(68.59 КБ) 335 скачиваний
Реклама
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Пассивный десульфататор автомобильных аккумуляторов.

Сообщение musor »

здесь совсем другая сзхема принцип тока похожий
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Stan47
Мучитель микросхем
Сообщения: 491
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2017 19:56:39
Откуда: СПб

Re: Пассивный десульфататор автомобильных аккумуляторов.

Сообщение Stan47 »

Ну, вижу основное отличие в наличии датчика тока в цепи ключа. У меня ограничение тока происходит ограничением времени его открытия.
Анод D2 я перенес с верхней части дросселя L1 на нижнюю.
Звание - сила
Аватара пользователя
Agaev
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1255
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2012 19:32:15
Откуда: Belarus

Re: Пассивный десульфататор автомобильных аккумуляторов.

Сообщение Agaev »

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3547302#p3547302"]здесь совсем другая сзхема[/uquote]
Другая управляющая микросхема, добавлен контроль тока транзистора, добавлена схема индикации. Топологически обе схемы - step-up. Присмотритесь: оба дросселя, транзистор, силовой диод, АКБ включены абсолютно одинаково. Только в схеме ТС диод питания микросхемы подключен на импульсную линию, что неправильно, и садит импульсы в кондёр питания 555.
Stan47
Мучитель микросхем
Сообщения: 491
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2017 19:56:39
Откуда: СПб

Re: Пассивный десульфататор автомобильных аккумуляторов.

Сообщение Stan47 »

Но теперь то правильно?
Звание - сила
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Пассивный десульфататор автомобильных аккумуляторов.

Сообщение musor »

схемы похожие по принципу но в2мсхеме ипулс ограничен трансилом и внещне питани имется
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
Agaev
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1255
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2012 19:32:15
Откуда: Belarus

Re: Пассивный десульфататор автомобильных аккумуляторов.

Сообщение Agaev »

Stan47 писал(а):Но теперь то правильно?
Ну кто его знает... Важен результат, а у Вас "схема входит в ступор". Или уже не входит? Без осциллографа тут не разберешься.
Я бы вообще отнёс подобные схемы к классу схем с сомнительной эффективностью. Сложно очень изучить и подтвердить реальный результат на АКБ. Реальная польза от них - приобретение дополнительного радиолюбительского опыта, "набивание руки" в наладке и регулировке и т.д.
Stan47
Мучитель микросхем
Сообщения: 491
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2017 19:56:39
Откуда: СПб

Re: Пассивный десульфататор автомобильных аккумуляторов.

Сообщение Stan47 »

"схема входит в ступор" Уже не входит. Проверяю не отходя от кассы.
Переработанная принципиалка.

Заодно и плата.
Вложения
Десульфататор Плата 02jpg.jpg
(56.07 КБ) 379 скачиваний
Десульфататор КА 02.jpg
(69.89 КБ) 284 скачивания
Звание - сила
Fuser
Мудрый кот
Сообщения: 1705
Зарегистрирован: Сб дек 14, 2013 16:11:55

Re: Пассивный десульфататор автомобильных аккумуляторов.

Сообщение Fuser »

из любопытства заглянул в тему... на мой взгляд частота работы слишком высока, подумалось, почему бы не сделать подобное не на дросселях а на переключаемых конденсаторах?
на ходу накидал схему
Изображение
2 конденсатора заряжаются раздельно через резисторы 470ом, затем таймер, который запитан от левого конденсатора, открывает ключ, и соединяет их последовательно. соотв. их общее напряжение получается удвоенным, и они импульсом разряжаются обратно в аккум.
с номиналами на схеме период получается 2сек (0.5гц), время разряда 0.2сек. транзистор лучше брать логик левел.
что скажете?
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Пассивный десульфататор автомобильных аккумуляторов.

Сообщение musor »

Я ЗАМЕТИЛ вашу нелюбофь к индуктивным элементам так вот хотел бы заметить что такое речени тут не годится ибо ESR акумуляторо мало !!!
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Stan47
Мучитель микросхем
Сообщения: 491
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2017 19:56:39
Откуда: СПб

Re: Пассивный десульфататор автомобильных аккумуляторов.

Сообщение Stan47 »

Fuser
Из-за активного участия резисторов в перезарядке аккумулятора много пара будет уходить в свисток (аккумулятор долго не протянет). К тому же разряд конденсаторов на фактически нулевые сопротивления тоже не сулит ничего хорошего.
Звание - сила
Fuser
Мудрый кот
Сообщения: 1705
Зарегистрирован: Сб дек 14, 2013 16:11:55

Re: Пассивный десульфататор автомобильных аккумуляторов.

Сообщение Fuser »

индуктивные элементы я очень люблю) но только там, где они необходимы. в исходной схеме мне конкретно не понравилась высокая частота. толща электролита в целом довольно инертна, и 400гц на мой взгляд, для аккума не имеют смысла.
и не понял насчет ESR аккума... каким бы оно ни было, сопротивление проводов, транзистора, конденсаторов, все равно не дадут току подняться до запредельного. в этом плане схема ничем не отличается от первоначальной, только накопители энергии другие. ну и помех будет создавать меньше, чем не экранированные дроссели на 400гц.

активное участие резисторов работает всего 0.2с . не думаю что суммарное кол-во "пара" будет сильно больше, чем в исходной схеме, где есть активное сопротивление обмоток, диодов. про "нулевые сопротивления" уже написал.
Stan47
Мучитель микросхем
Сообщения: 491
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2017 19:56:39
Откуда: СПб

Re: Пассивный десульфататор автомобильных аккумуляторов.

Сообщение Stan47 »

В данном случае не могут реактивные элементы иметь больше потерь, чем пассивные. ( по аналогии импульсных и компенсационных стабилизаторов.)
Звание - сила
Fuser
Мудрый кот
Сообщения: 1705
Зарегистрирован: Сб дек 14, 2013 16:11:55

Re: Пассивный десульфататор автомобильных аккумуляторов.

Сообщение Fuser »

при таких небольших мощностях запросто могут. средний кпд импульсников 80%, на каком-нибудь LDO стабилизаторе, при небольшой разнице между вх-вых, рассеиваться будет меньше чем на импульснике. но это все неудачный пример. замерить реальное потребление в данном случае будет проблемно. единственный вариант что мне видится - подключать ту или эту схему к заряженному аккуму с известной залитой емкостью, и через пару суток замерять остаток на разряд.
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Пассивный десульфататор автомобильных аккумуляторов.

Сообщение musor »

замерить ка раз оченнь легко шунт75мв на 5-20а и осел вам в помошь!
дале визувлно интегрируем за период...
я уже писал о излишней частоте 400гц даже 50 для акб слишком ного процесы химические медленые и лучше брать частоты ниже 10гц в идеале ок 1гц
примерно похожий принцип у качелей комутирующих ток заряда инверторного зарядника с функцией нагрузки
нагрузка включается а нвертор глушится с частотой гдето 0,1 0,5гц скважность 5-20 зависит от убитос батарейки
да долго и упорно но..оно таки работаетпричем и для шелочникоф и китслотникоф но режимы надо разные ставить
старые тиристорные кулоны из совка реализуют тоже при подключени автолампы на 60-200вт
лампы дешевый дступный баласт особено если рать полуубитые с 1 целой ниткой они просто выкидываются автомастрами можно набрать мешок поставить на панели с тумблерами на 30а подними и получим модул для прогруза при КТЦ обдувать их в отличие от нихрома не нужно важно поставить керамические ержатели и провода на стекловолокне
Последний раз редактировалось musor Вс янв 13, 2019 07:11:17, всего редактировалось 1 раз.
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Ответить

Вернуться в «Питание»