Разрабатываю частотник для АД, подскажите пожалуйста.
Re: Разрабатываю частотник для АД, подскажите пожалуйста.
Есть такое , шим всего 4 кгц . примерно . Я суть вопроса не совсем понял .
- Реклама
Re: Разрабатываю частотник для АД, подскажите пожалуйста.
[uquote="ma5a97",url="/forum/viewtopic.php?p=3549773#p3549773"]Есть такое , шим всего 4 кгц . примерно . Я суть вопроса не совсем понял .[/uquote]
Ну это мой косяк - лично я невнимательно глядел публикованные материалы, согласен.
Кстати, как СО-7Б запускается под предельным давлением 8-10 атм от частотника без разгрузки ? Или 16А автомат на входе так и остался и запуск под нагрузкой - не требуется/не возможен ?
У лично меня - пока что (около суток) смена частоты ШИМ на ходу (равномерно темперированная шкала 21 значение частоты 1.5-23 КГц, таблица с коэффициентами и занесение их перед фазными вычислителями) - не заработала как хотелось бы.
Вчера/Сегодня наполовину сделал муторную работу планировки и расширения списка регулируемых из меню параметров (увеличил с 18 до 26 и русифицировал названия тоже), без которой трудно двигаться дальше.
Сейчас надо реорганизацию хранения параметров в ЕПРОМ доделать - и можно продолжить играться/отлаживать ШИМ с 12 бит арифметикой и регулировкой DeadTime и частоты ШИМ на ходу.
Ну это мой косяк - лично я невнимательно глядел публикованные материалы, согласен.
Кстати, как СО-7Б запускается под предельным давлением 8-10 атм от частотника без разгрузки ? Или 16А автомат на входе так и остался и запуск под нагрузкой - не требуется/не возможен ?
У лично меня - пока что (около суток) смена частоты ШИМ на ходу (равномерно темперированная шкала 21 значение частоты 1.5-23 КГц, таблица с коэффициентами и занесение их перед фазными вычислителями) - не заработала как хотелось бы.
Вчера/Сегодня наполовину сделал муторную работу планировки и расширения списка регулируемых из меню параметров (увеличил с 18 до 26 и русифицировал названия тоже), без которой трудно двигаться дальше.
Сейчас надо реорганизацию хранения параметров в ЕПРОМ доделать - и можно продолжить играться/отлаживать ШИМ с 12 бит арифметикой и регулировкой DeadTime и частоты ШИМ на ходу.
- Реклама
Re: Разрабатываю частотник для АД, подскажите пожалуйста.
С таким давлением он и от 3 фаз не запустится . Автомат заменил на 40А , но это особо не помогло , проседает напряжение при загрузке . Нужно городить корректор , а он стоит как еще один частотник . Поэтому стараюсь больше 4 атм не качать , да и мне вполне хватает пока . Управление клапаном разгрузки предусмотрено в преобразователе , только я не подключил еще . Я бы посоветовал не тратить свое время на эти пики , а заняться изучением стм32 , собственно чем я тоже занялся . Соотношение цены-качества тянет в сторону стм камней , так что нет смысла развивать мертвые проекты на пиках и аврах . Здесь Sanchogus уже выкладывал некоторые наработки , так что с нуля делать не придется . Полезное видео по моторам с ссылками на материал https://www.youtube.com/channel/UCRu6Xa ... tyg/videospsw2.ru писал(а):
Кстати, как СО-7Б запускается под предельным давлением 8-10 атм от частотника без разгрузки ? Или 16А автомат на входе так и остался и запуск под нагрузкой - не требуется/не возможен ?
Сейчас надо реорганизацию хранения параметров в ЕПРОМ доделать - и можно продолжить играться/отлаживать ШИМ с 12 бит арифметикой и регулировкой DeadTime и частоты ШИМ на ходу.
Re: Разрабатываю частотник для АД, подскажите пожалуйста.
[uquote="ma5a97",url="/forum/viewtopic.php?p=3550586#p3550586"]
Качать 10 атм смогёт, а запуститься от частотника - нет ?
Лично мне эту тему очень любопытно программно побороть попробовать.
Узел разгрузки - это материальные затраты, в отличие от программных изворотов.
На низких 10 Гц оборотах вполне можно пробовать момент 2-3 раза выше номинала сделать несколько секунд если ключи позволят.
Ну и корректор (повышающий преобразователь со стабилизацией) - быть могет дешевле и проще в гараже заменить на конденсаторный удвоитель.
Но частотник должен программно компенсировать К модуляции в зависимости от напруги шины.
Лично мне тоже любопытно - успеет или нет Пик-18 это дело.
[uquote="ma5a97",url="/forum/viewtopic.php?p=3550586#p3550586"]Я бы посоветовал не тратить свое время на эти пики , а заняться изучением стм32 , собственно чем я тоже занялся . Соотношение цены-качества тянет в сторону стм камней , так что нет смысла развивать мертвые проекты на пиках и аврах.[/uquote]
Лично я тяжёл на подъём в плане изучения языков.
Более того - процесс освоения языка процессора программером вполне похож по времени и количеству инфы на освоение языка ребёнком - первые года 3 разговаривает слогами, которых несколько десятков.
Потом ещё года 3-5 разговаривает словами, которых несколько десятков тысяч. А потом ещё лет 10-20 учится разговаривать общепринятыми фразами, которых единицы тысяч.
Так что - изучать СТМ32 - по лично мне - рановато или поздновато. Ибо объём инфы большой, а на Си всё работает не так как на асме.
Школьники со школьной скамьи - пусть учат асм 32 бита если смогут. Лично мне в своё время ещё 32 бита асм ЕС ЭВМ/IBM-360 показался слишком сложным в сравнении с асмом PDP-11.
Так что - лично я пока на Пик-18, выбора нет, и девайсы на ~10 частотников - куплены, ждут паяльника.
Ну и говорить за то, что "цена-качество" мелкопроца в реальных конструёвинах типа частотника имеют вес - ну обманывать самого себя.
Ибо сила стоит существенно дороже проца. Хоть за $1 проца хоть за $5 проца - сила и собственно конструкция - весьма дороже.
А если ещё привнести в проблему оценки бюджета собственно девайс ради которого частотник (компрессор например или станок) - то цена мелкопроца вообще теряется в цене достижения результата.
А если у лично меня не получится 12 бит арифметику частотника впихнуть в Пик-18 - то всегда можно вернуть к 8 битам всё, включая корректор напруги DC шины.
И с учётом того что самописанный частотник позволяет штуки, которые не позволяет заводской даже не дешёвый частотник - смысл ковырять тему самолично - всё-таки есть.
Ну и третий довод против 32 бит в частотниках - смысл мечтать про великолепные ресурсы STM32 в контексте частотников, если 5 бит разрешения амплитуды х синус делаются и на Пик-16 и на Пик-18 и на Пик-24 и на СТМ-32, 8 бит разрешения амплитуды и синуса сообщество считает условно-достаточным и оно вполне успевает считаться в Пик-18 на фоне других задач, 12 бит разрешения - сообщество считает избыточной точностью и под вопросом успеет Пик-18 или нет, Пик-30 успеет однозначно, а на 16 бит разрешения амплитуды и синуса - у СТМ-32 не хватит ресурса - ибо 120+ МГц на входе в 16 бит ШИМ и 32 Кб на таблицу синуса - там есть ?
А учить процессор лишь для того, что он целых пол года "новый" - ну, лично я уже обрисовал скорость изучения языка. Ещё через пол года появится другой "новый".
И ещё виртуознее - целую неделю учить СТМ-32 чтоб написать на нём на бэйсике частотник с разрешением 5 бит. Повторяя для самоуспокоения что "цена-качество у СТМ-32 больше".
Нет качественного рывка в мелкопроцах по лично мне. 32 бита адреса с побитным разрешением - позволяют адресовать 512 Мб, что для мелкопроцов более чем достаточно.
Соответственно - по лично мне давно пора добавить в операнд индекс длинны операнда (ну коль уж 1 бит операнды один хрен есть, и тетрады кое-где проскакивают, и свистопляс с байтами/словами добавляет гармонии).
И если например 3 бита отдать под индекс длинны операнда - то можно 1/2/4/8/16/32/64/128 указывать для универсальных арифметических команд типа AND/OR/XOR/ADD/SUB/MUL/SET/Clear, нагрузив проц работой чтение-модификация-запись и много циклов чтение/запись операнда, кратно меньшего разрядности шины ПЗУ.
Или это уже есть в СТМ-32, ну чисто из любопытства ?
С таким давлением он и от 3 фаз не запустится . Автомат заменил на 40А , но это особо не помогло , проседает напряжение при загрузке . Нужно городить корректор, а он стоит как еще один частотник.[/uquote]psw2.ru писал(а):Кстати, как СО-7Б запускается под предельным давлением 8-10 атм от частотника без разгрузки ?
Качать 10 атм смогёт, а запуститься от частотника - нет ?
Лично мне эту тему очень любопытно программно побороть попробовать.
Узел разгрузки - это материальные затраты, в отличие от программных изворотов.
На низких 10 Гц оборотах вполне можно пробовать момент 2-3 раза выше номинала сделать несколько секунд если ключи позволят.
Ну и корректор (повышающий преобразователь со стабилизацией) - быть могет дешевле и проще в гараже заменить на конденсаторный удвоитель.
Но частотник должен программно компенсировать К модуляции в зависимости от напруги шины.
Лично мне тоже любопытно - успеет или нет Пик-18 это дело.
[uquote="ma5a97",url="/forum/viewtopic.php?p=3550586#p3550586"]Я бы посоветовал не тратить свое время на эти пики , а заняться изучением стм32 , собственно чем я тоже занялся . Соотношение цены-качества тянет в сторону стм камней , так что нет смысла развивать мертвые проекты на пиках и аврах.[/uquote]
Лично я тяжёл на подъём в плане изучения языков.
Более того - процесс освоения языка процессора программером вполне похож по времени и количеству инфы на освоение языка ребёнком - первые года 3 разговаривает слогами, которых несколько десятков.
Потом ещё года 3-5 разговаривает словами, которых несколько десятков тысяч. А потом ещё лет 10-20 учится разговаривать общепринятыми фразами, которых единицы тысяч.
Так что - изучать СТМ32 - по лично мне - рановато или поздновато. Ибо объём инфы большой, а на Си всё работает не так как на асме.
Школьники со школьной скамьи - пусть учат асм 32 бита если смогут. Лично мне в своё время ещё 32 бита асм ЕС ЭВМ/IBM-360 показался слишком сложным в сравнении с асмом PDP-11.
Так что - лично я пока на Пик-18, выбора нет, и девайсы на ~10 частотников - куплены, ждут паяльника.
Ну и говорить за то, что "цена-качество" мелкопроца в реальных конструёвинах типа частотника имеют вес - ну обманывать самого себя.
Ибо сила стоит существенно дороже проца. Хоть за $1 проца хоть за $5 проца - сила и собственно конструкция - весьма дороже.
А если ещё привнести в проблему оценки бюджета собственно девайс ради которого частотник (компрессор например или станок) - то цена мелкопроца вообще теряется в цене достижения результата.
А если у лично меня не получится 12 бит арифметику частотника впихнуть в Пик-18 - то всегда можно вернуть к 8 битам всё, включая корректор напруги DC шины.
И с учётом того что самописанный частотник позволяет штуки, которые не позволяет заводской даже не дешёвый частотник - смысл ковырять тему самолично - всё-таки есть.
Ну и третий довод против 32 бит в частотниках - смысл мечтать про великолепные ресурсы STM32 в контексте частотников, если 5 бит разрешения амплитуды х синус делаются и на Пик-16 и на Пик-18 и на Пик-24 и на СТМ-32, 8 бит разрешения амплитуды и синуса сообщество считает условно-достаточным и оно вполне успевает считаться в Пик-18 на фоне других задач, 12 бит разрешения - сообщество считает избыточной точностью и под вопросом успеет Пик-18 или нет, Пик-30 успеет однозначно, а на 16 бит разрешения амплитуды и синуса - у СТМ-32 не хватит ресурса - ибо 120+ МГц на входе в 16 бит ШИМ и 32 Кб на таблицу синуса - там есть ?
А учить процессор лишь для того, что он целых пол года "новый" - ну, лично я уже обрисовал скорость изучения языка. Ещё через пол года появится другой "новый".
И ещё виртуознее - целую неделю учить СТМ-32 чтоб написать на нём на бэйсике частотник с разрешением 5 бит. Повторяя для самоуспокоения что "цена-качество у СТМ-32 больше".
Нет качественного рывка в мелкопроцах по лично мне. 32 бита адреса с побитным разрешением - позволяют адресовать 512 Мб, что для мелкопроцов более чем достаточно.
Соответственно - по лично мне давно пора добавить в операнд индекс длинны операнда (ну коль уж 1 бит операнды один хрен есть, и тетрады кое-где проскакивают, и свистопляс с байтами/словами добавляет гармонии).
И если например 3 бита отдать под индекс длинны операнда - то можно 1/2/4/8/16/32/64/128 указывать для универсальных арифметических команд типа AND/OR/XOR/ADD/SUB/MUL/SET/Clear, нагрузив проц работой чтение-модификация-запись и много циклов чтение/запись операнда, кратно меньшего разрядности шины ПЗУ.
Или это уже есть в СТМ-32, ну чисто из любопытства ?
- Реклама
Re: Разрабатываю частотник для АД, подскажите пожалуйста.
Откуда такие данные что этот компрессор работает с 10 атм ? Нужно большее давление берите двухступенчатый компрессор. Повышенное напряжение на низких оборотах у меня уже реализовано и настраивается через меню настроек . Но нельзя взять и тупо подать большее напряжение на низких оборотах для увеличения момента , повысить можно лишь на несколько процентов , а иначе будет насыщение железа статора . Проверял " буст" на малых оборотах , ничего это не дает если двигатель заклинен . Повышающий преобразователь или удвоитель не избавляют сеть от импульсного потребления тока . Как можно программно компенсировать нехватку напряжения , если его изначально не хватает ? Из 300 в постоянки нельзя получить 220 синусоидальной переменки из-за сдвига 120 градусов . Можно подать сигнал трапеция , но и то это не решает проблемы полностью , компенсация просадки не получится. На С все делается гораздо проще , если написан алгоритм работы для одного камня , то его легко перенести на другой . Вот не большее сравнение , хоть и старое уже https://www.radiokot.ru/articles/56/
- Реклама
Re: Разрабатываю частотник для АД, подскажите пожалуйста.
[uquote="ma5a97",url="/forum/viewtopic.php?p=3551697#p3551697"]Откуда такие данные что этот компрессор работает с 10 атм ?[/uquote]
У меня нет СО-7Б, но люди в интернетах говорят такое - что 10 атм набивает, просто клапана быстрее износ.
Само собой надо понимать что есть штатные обороты СО-7 и штатная моща его привода на штатном давлении 6-7 атм.
[uquote="ma5a97",url="/forum/viewtopic.php?p=3551697#p3551697"]Повышенное напряжение на низких оборотах у меня уже реализовано и настраивается через меню настроек . Но нельзя взять и тупо подать большее напряжение на низких оборотах для увеличения момента , повысить можно лишь на несколько процентов , а иначе будет насыщение железа статора.[/uquote]
Не верится. Хотя бы потому что промышленные двиглы расчитываются +/- лапоть для компенсации нестабильной сети.
Лапоть примерно равен 1/3-1/5 - десятки %. Но никак не единицы процентов точности до насыщения.
Но вывод - понял - имеем только номинальный момент, даже кратковременно нельзя расчитывать на 3х момент.
Тогда вторая хитрость программера - пуск после реверса для разгона.
Крутим с малым моментом 1/10 номинала назад 0.5-1 сек (до упора поршня в воздух), потом с максимальным моментом и ускорением крутим вперёд до 25 Гц, потом потихоньку добираем до 50-60 Гц в зависимости от потребляемой мощности.
А где такое делают на СТМ-32 или AllWinner-64 с их "лучшими соотношениями цена/качество" ?
Или Бэйсик в руках студентов "не тянет" реальное время на более сложном железе ?
А где такое делают фабричные/фирменные частотники, написанные профи на мощных 32 бита камнях с использованием сотен килобайт ПЗУ ?
Или фирмачи-профи не знают об существовании достаточно частой проблемы компрессора в гараже ?
Или поощряют спрос на разгрузочные реле, которые глючат на морозе ?
Или поощряют спрос на услуги перемотчиков двиглов, сгоревших у компрессора с заклинившим разгрузочным реле и без защитного автомата на габарит двигла ?
[uquote="ma5a97",url="/forum/viewtopic.php?p=3551697#p3551697"]Проверял " буст" на малых оборотах , ничего это не дает если двигатель заклинен.[/uquote]
Лично я - щупал рукой двигло 1.5 КВт в удержании - момент линейно растёт с увеличением модуляции и скольжения примерно до 10-20 Гц, дальше лично мне не хватало силы удерживать.
Но объективного контроля насыщения статора - не было само собой.
Как надёжно определить ток фазной обмотки конкретного экземпляра , при котором начинается насыщение статора и соотнести его с номинальным током фазы двигла ?
Тупо подавать импульсы напряжения на обмотку и глядеть пилу тока начало нелинейности пилы ? Или тупо выводить на осц сигнал 50А датчика тока ACS754XCB-050 который у лично меня есть под руками, при работе обмотки вращающегося двигла с разными величинами модуляции ?
А с другой стороны - конечный судья - всё-равно компрессор и достигнутое предельное давление запуска без разгрузки. Всё остальное - не имеет значения.
[uquote="ma5a97",url="/forum/viewtopic.php?p=3551697#p3551697"]Повышающий преобразователь или удвоитель не избавляют сеть от импульсного потребления тока.[/uquote]
А зачем потребителю заботится об питающей сети ? Монополистов обогащать ?
И второй момент - резистивные потери энергии при передаче в проводах - при нагрузке на диодный мост+конденсатор - минимальны будут именно при конденсаторном потреблении верхушек синуса.
Просто по причине того что действующее значение напряжения потребляемых конденсаторами верхушек выше чем действующее значение идеального синуса сети в 1.41 раза в пределе, в реале 1.1-1.2 быть могет.
Как итог - 16 ампер вводной автомат от 220 вольт идеальной сети кипятильник отключится при 3,5 КВт мощности, а выпрямитель с конденсаторами через тот же автомат отключится при 4.5-4.8 КВт мощности в зависимости от сопротивления сети. Что даёт надежду взять через 25 ампер вводной автомат немного больше чем 5 КВт лично мне.
И как следует насытить этой мощёй железное 4 КВт двигло со знаком качества СССССР. Вдуть через нехочу.
И слабым местом будет 30А силовой модуль STK621-061, которых для победы возможно придётся ставить 2 шт параллель.
[uquote="ma5a97",url="/forum/viewtopic.php?p=3551697#p3551697"]Как можно программно компенсировать нехватку напряжения , если его изначально не хватает ? Из 300 в постоянки нельзя получить 220 синусоидальной переменки из-за сдвига 120 градусов.[/uquote]
Я ведь не утверждаю что можно программно добавить напруги в кондёры. Напругу в кондёры добавит схема - либо тупой конденсаторный удвоитель (не самый дешёвый вариант) либо тупой повышающий автотрансформатор с металлолома (1-2 КВт ИБП с батарейкой 48 вольт содержит в себе готовый транс (и обычно исправный в металлоломе) с выходной обмоткой 30-60 вольт, есть готовые 36-42 вольта промышленные трансы, можно ставить пару трансов последовательно вторички/первички после повышайки и тд. варианты).
Но схема повысит сопротивление источника - в итоге увеличит размах напряжений на шине DC от ХХ до полной нагрузки. И именно этот повышенный размах - (например от 310 до 260 вольт без всяких схем = ~1/5) - должна компенсировать программа. А если будет тупая схема - то напруга будет падать от 400 вольт на ХХ до 320 вольт при полной нагрузке - ну примерно так. Это уже ~1/4 компенсации потребно как минимум. А если тупой но дорогой конденсаторный удвоитель - то на ХХ будет 640 вольт, а под нагрузкой - зависит от ёмкости кондёров/стоимости удвоителя. И вполне могет опускаться до 320 вольт со значимыми амплитудами 100 Гц синуса после удвоителя, которые можно пытаться компенсировать программно.
Ну а где 1/4 - там и 1/2 чисто для программного запаса на всяк случай - арифметика должна жить без переполнений. А в случае с конденсаторами - и все 2 раза перестройка.
А 2 раза перестройка от напряжения DC - это ~-1 бит точности синуса. И если этих бит точности представления синуса изначально было ~12 - то один-два бита потерь точности при округлениях - не сыграют существенно злой роли. А если этих битов изначально было 5 - то потеря пары бит ведёт нас к той самой ступенчатой апроксимации синуса с увеличением потерь.
Так что - золотая середина где-то посередине между крайностями, согласен.
[uquote="ma5a97",url="/forum/viewtopic.php?p=3551697#p3551697"]Можно подать сигнал трапеция , но и то это не решает проблемы полностью , компенсация просадки не получится.[/uquote]
В моём частотнике уже сделано плавное ограничение синуса до 20% при превышении модуляцией 4/5 примерно.
На амплитудах менее 4/5 - чистый синус, при увеличении - обрезается. Это даёт возможность увеличивать фазный ток при прочих равных - вот 100% (0xFF) модуляция после RC фильтрации:
А вот модуляция 0xC9 (~78%) ещё без ограничения синус:
А вот модуляция 0xDB (~85%) - начало подрезки верхушек/мягкого приближения к трапеции:
И это всё на лету, при вращении, амплитуда обсчитывается 18 КГц х 3 фазных вычислителя. Осциллограммы выше взяты с мозгов экземпляра №2 при дописывании арифметики.
А задатчик амплитуды - вполне могет обсчитываться 1 КГц от результата замера напруги DC шины.
Надо доделать и наслаждаться.
А где такое делают на СТМ-32 или AllWinner-64 с их "лучшими соотношениями цена/качество" ?
Или Бэйсик в руках студентов "не тянет" реальное время на более сложном железе ?
[uquote="ma5a97",url="/forum/viewtopic.php?p=3551697#p3551697"]На С все делается гораздо проще[/uquote]
Спасибо, лично мне известна разница между ЯВУ и АСМом.
Так же как и известно то, что "проще купить и не париццо".
Однако "проще не думать" - этот рекламный призыв завлекателен не для всех, согласен.
Иначе какая разница между хомо сапиенсом и хомо эректусом например ?
У меня нет СО-7Б, но люди в интернетах говорят такое - что 10 атм набивает, просто клапана быстрее износ.
Само собой надо понимать что есть штатные обороты СО-7 и штатная моща его привода на штатном давлении 6-7 атм.
[uquote="ma5a97",url="/forum/viewtopic.php?p=3551697#p3551697"]Повышенное напряжение на низких оборотах у меня уже реализовано и настраивается через меню настроек . Но нельзя взять и тупо подать большее напряжение на низких оборотах для увеличения момента , повысить можно лишь на несколько процентов , а иначе будет насыщение железа статора.[/uquote]
Не верится. Хотя бы потому что промышленные двиглы расчитываются +/- лапоть для компенсации нестабильной сети.
Лапоть примерно равен 1/3-1/5 - десятки %. Но никак не единицы процентов точности до насыщения.
Но вывод - понял - имеем только номинальный момент, даже кратковременно нельзя расчитывать на 3х момент.
Тогда вторая хитрость программера - пуск после реверса для разгона.
Крутим с малым моментом 1/10 номинала назад 0.5-1 сек (до упора поршня в воздух), потом с максимальным моментом и ускорением крутим вперёд до 25 Гц, потом потихоньку добираем до 50-60 Гц в зависимости от потребляемой мощности.
А где такое делают на СТМ-32 или AllWinner-64 с их "лучшими соотношениями цена/качество" ?
Или Бэйсик в руках студентов "не тянет" реальное время на более сложном железе ?
А где такое делают фабричные/фирменные частотники, написанные профи на мощных 32 бита камнях с использованием сотен килобайт ПЗУ ?
Или фирмачи-профи не знают об существовании достаточно частой проблемы компрессора в гараже ?
Или поощряют спрос на разгрузочные реле, которые глючат на морозе ?
Или поощряют спрос на услуги перемотчиков двиглов, сгоревших у компрессора с заклинившим разгрузочным реле и без защитного автомата на габарит двигла ?
[uquote="ma5a97",url="/forum/viewtopic.php?p=3551697#p3551697"]Проверял " буст" на малых оборотах , ничего это не дает если двигатель заклинен.[/uquote]
Лично я - щупал рукой двигло 1.5 КВт в удержании - момент линейно растёт с увеличением модуляции и скольжения примерно до 10-20 Гц, дальше лично мне не хватало силы удерживать.
Но объективного контроля насыщения статора - не было само собой.
Как надёжно определить ток фазной обмотки конкретного экземпляра , при котором начинается насыщение статора и соотнести его с номинальным током фазы двигла ?
Тупо подавать импульсы напряжения на обмотку и глядеть пилу тока начало нелинейности пилы ? Или тупо выводить на осц сигнал 50А датчика тока ACS754XCB-050 который у лично меня есть под руками, при работе обмотки вращающегося двигла с разными величинами модуляции ?
А с другой стороны - конечный судья - всё-равно компрессор и достигнутое предельное давление запуска без разгрузки. Всё остальное - не имеет значения.
[uquote="ma5a97",url="/forum/viewtopic.php?p=3551697#p3551697"]Повышающий преобразователь или удвоитель не избавляют сеть от импульсного потребления тока.[/uquote]
А зачем потребителю заботится об питающей сети ? Монополистов обогащать ?
И второй момент - резистивные потери энергии при передаче в проводах - при нагрузке на диодный мост+конденсатор - минимальны будут именно при конденсаторном потреблении верхушек синуса.
Просто по причине того что действующее значение напряжения потребляемых конденсаторами верхушек выше чем действующее значение идеального синуса сети в 1.41 раза в пределе, в реале 1.1-1.2 быть могет.
Как итог - 16 ампер вводной автомат от 220 вольт идеальной сети кипятильник отключится при 3,5 КВт мощности, а выпрямитель с конденсаторами через тот же автомат отключится при 4.5-4.8 КВт мощности в зависимости от сопротивления сети. Что даёт надежду взять через 25 ампер вводной автомат немного больше чем 5 КВт лично мне.
И как следует насытить этой мощёй железное 4 КВт двигло со знаком качества СССССР. Вдуть через нехочу.
И слабым местом будет 30А силовой модуль STK621-061, которых для победы возможно придётся ставить 2 шт параллель.
[uquote="ma5a97",url="/forum/viewtopic.php?p=3551697#p3551697"]Как можно программно компенсировать нехватку напряжения , если его изначально не хватает ? Из 300 в постоянки нельзя получить 220 синусоидальной переменки из-за сдвига 120 градусов.[/uquote]
Я ведь не утверждаю что можно программно добавить напруги в кондёры. Напругу в кондёры добавит схема - либо тупой конденсаторный удвоитель (не самый дешёвый вариант) либо тупой повышающий автотрансформатор с металлолома (1-2 КВт ИБП с батарейкой 48 вольт содержит в себе готовый транс (и обычно исправный в металлоломе) с выходной обмоткой 30-60 вольт, есть готовые 36-42 вольта промышленные трансы, можно ставить пару трансов последовательно вторички/первички после повышайки и тд. варианты).
Но схема повысит сопротивление источника - в итоге увеличит размах напряжений на шине DC от ХХ до полной нагрузки. И именно этот повышенный размах - (например от 310 до 260 вольт без всяких схем = ~1/5) - должна компенсировать программа. А если будет тупая схема - то напруга будет падать от 400 вольт на ХХ до 320 вольт при полной нагрузке - ну примерно так. Это уже ~1/4 компенсации потребно как минимум. А если тупой но дорогой конденсаторный удвоитель - то на ХХ будет 640 вольт, а под нагрузкой - зависит от ёмкости кондёров/стоимости удвоителя. И вполне могет опускаться до 320 вольт со значимыми амплитудами 100 Гц синуса после удвоителя, которые можно пытаться компенсировать программно.
Ну а где 1/4 - там и 1/2 чисто для программного запаса на всяк случай - арифметика должна жить без переполнений. А в случае с конденсаторами - и все 2 раза перестройка.
А 2 раза перестройка от напряжения DC - это ~-1 бит точности синуса. И если этих бит точности представления синуса изначально было ~12 - то один-два бита потерь точности при округлениях - не сыграют существенно злой роли. А если этих битов изначально было 5 - то потеря пары бит ведёт нас к той самой ступенчатой апроксимации синуса с увеличением потерь.
Так что - золотая середина где-то посередине между крайностями, согласен.
[uquote="ma5a97",url="/forum/viewtopic.php?p=3551697#p3551697"]Можно подать сигнал трапеция , но и то это не решает проблемы полностью , компенсация просадки не получится.[/uquote]
В моём частотнике уже сделано плавное ограничение синуса до 20% при превышении модуляцией 4/5 примерно.
На амплитудах менее 4/5 - чистый синус, при увеличении - обрезается. Это даёт возможность увеличивать фазный ток при прочих равных - вот 100% (0xFF) модуляция после RC фильтрации:
А вот модуляция 0xC9 (~78%) ещё без ограничения синус:
А вот модуляция 0xDB (~85%) - начало подрезки верхушек/мягкого приближения к трапеции:
И это всё на лету, при вращении, амплитуда обсчитывается 18 КГц х 3 фазных вычислителя. Осциллограммы выше взяты с мозгов экземпляра №2 при дописывании арифметики.
А задатчик амплитуды - вполне могет обсчитываться 1 КГц от результата замера напруги DC шины.
Надо доделать и наслаждаться.
А где такое делают на СТМ-32 или AllWinner-64 с их "лучшими соотношениями цена/качество" ?
Или Бэйсик в руках студентов "не тянет" реальное время на более сложном железе ?
[uquote="ma5a97",url="/forum/viewtopic.php?p=3551697#p3551697"]На С все делается гораздо проще[/uquote]
Спасибо, лично мне известна разница между ЯВУ и АСМом.
Так же как и известно то, что "проще купить и не париццо".
Однако "проще не думать" - этот рекламный призыв завлекателен не для всех, согласен.
Иначе какая разница между хомо сапиенсом и хомо эректусом например ?
- Реклама
Re: Разрабатываю частотник для АД, подскажите пожалуйста.
Компрессор СО-7 работать на 10атм будет , но не долго . Не кому не интересен ресурс в несколько часов компрессора ,но быстрей выгорит двигатель . Больше это обсуждать нет желания . Запас у двигателя есть конечно , но не такой огромный .Вам в магазине никто не взвешивает + 30% колбасы так для запаса , с двигателями так же. Кастрировать двигатель можно примерно на 10% и то если напряжение в сети не завышено. Соответственно и буст подавать на нормальный двигатель можно около этой величины , на маломощные больше из-за большего активного сопротивления . Хитрости программные уже давно придумали до нас , называется "векторное управление" и позволяет получить большой крутящий момент на низах. Проблемы с реле разгрузки выдуманы , нужно вовремя сливать конденсат и проводить обслуживание. По корректору все с точностью до наоборот . Импульсное потребление тока быстрей разогреет провода и автомат .https://www.youtube.com/watch?v=jWZIq8EVigo
Re: Разрабатываю частотник для АД, подскажите пожалуйста.
[uquote="ma5a97",url="/forum/viewtopic.php?p=3553180#p3553180"]Хитрости программные уже давно придумали до нас , называется "векторное управление" и позволяет получить большой крутящий момент на низах.[/uquote]
Лично я не понимаю разницы между ихними словами "скалярное" и "векторное" применительно к частотнику.
Но если взять сленг традиционных математиков - то "скаляр" - это число 1 штука, а "вектор" - это несколько чисел (больше 1 штуки).
И в применении к частотникам - такая трактовка переводится на русский так - если на входе в управляемый цифрами синтезатор частоты лишь 1 штука задатчик (частота) - то это "скалярный" частотник.
А если более 1 штуки задатчика - то это "векторный" синтезатор. Как бы напомню - что фазный вычислитель у меня перемножает (на частоте выше чем ШИМ) мгновенную амплитуду (табличной функции синуса угла) на общую амплитуду.
В итоге - откуда следует, что у лично меня не "векторный" синтезатор частоты ? У которого амплитуда синуса (8 или 12 бит) имеет такую же как сам синус (16 или 12 бит) и как входной угол синуса (8 или 11 бит) разрядность ?
И эта амплитуда вычисляется из прямой зависимости U от F, задаваемой 2 параметрами прямой (смещение и наклон). Но параметры эти (прямой U от F) - можно менять на лету, без перегрузки таблиц (синуса) в частотник.
Соответственно - ничего не мешает сделать кратковременный подъём на низах после пуска.
Или что ещё такое "векторное управление" если нет обратной связи по положению и скольжение АД неизвестно ?
Видео youtu.be/jWZIq8EVigo я уже видел, но сайт автора на немецком - не понимаю. Хотя любопытны были разрядности и алгоритмы вычислений внутри частотника.
Но там - без исходников как я понял.
И второй момент - как любой тип управления - смогет помочь избежать насыщения статора и ротора при увеличении магнитных полей от возросших для увеличения момента токов ?
Программа явит миру чудо ?
Добавил - немец от этого явно отрёкся на английском:
"The torque of any motor is proportional to the current through its windings."
А всё остальное (вычисление и регулировка скольжения) - лишь способы экономить ЭЭ, но не увеличить максимальный момент.
И для пуска компрессора без разгрузки - вычисление скольжения и его регулировка - теряют смысл, ибо ограничивающим фактором будет насыщение железа и макс токи силы синтезатора.
Так что - "а был ли мальчик" в применении к пуску компрессора и "волшебным векторам" ?
[uquote="ma5a97",url="/forum/viewtopic.php?p=3553180#p3553180"]Проблемы с реле разгрузки выдуманы , нужно вовремя сливать конденсат и проводить обслуживание.[/uquote]
Ну так-то да, как электролиты раз в 3 года перепаять в формирователях затворов силовых ключей, чтоб не погорело, согласен.
Не жысь а малина, рабы обслуги вещей.
Ну хоть программы не стареют, если в них не заложили это искусственно, согласен.
[uquote="ma5a97",url="/forum/viewtopic.php?p=3553180#p3553180"]По корректору все с точностью до наоборот . Импульсное потребление тока быстрей разогреет провода и автомат.[/uquote]
Именно потому что при прохождении по цепи импульсного тока - напряжение в сети в этот момент максимальное ?
Непонятно это, чисто теоретически.
Особенно на фоне разъяснялок из учебников про активную/реактивную мощности и угол между током/напряжением.
Но там упрощённый случай и ток/напряжение - гармонические.
А диодный мост+конденсатор - они ещё краше дают картину мгновенного тока, умножаемого на мгновенное напряжение.
И почему (при равной передаваемой активной мощности) - провода (и автомат как участок провода с нормированным сопротивлением и теплоотводом) будут сильнее греться от верхушек в сравнении с полным синусом - не могу понять лично я.
Лично я не понимаю разницы между ихними словами "скалярное" и "векторное" применительно к частотнику.
Но если взять сленг традиционных математиков - то "скаляр" - это число 1 штука, а "вектор" - это несколько чисел (больше 1 штуки).
И в применении к частотникам - такая трактовка переводится на русский так - если на входе в управляемый цифрами синтезатор частоты лишь 1 штука задатчик (частота) - то это "скалярный" частотник.
А если более 1 штуки задатчика - то это "векторный" синтезатор. Как бы напомню - что фазный вычислитель у меня перемножает (на частоте выше чем ШИМ) мгновенную амплитуду (табличной функции синуса угла) на общую амплитуду.
В итоге - откуда следует, что у лично меня не "векторный" синтезатор частоты ? У которого амплитуда синуса (8 или 12 бит) имеет такую же как сам синус (16 или 12 бит) и как входной угол синуса (8 или 11 бит) разрядность ?
И эта амплитуда вычисляется из прямой зависимости U от F, задаваемой 2 параметрами прямой (смещение и наклон). Но параметры эти (прямой U от F) - можно менять на лету, без перегрузки таблиц (синуса) в частотник.
Соответственно - ничего не мешает сделать кратковременный подъём на низах после пуска.
Или что ещё такое "векторное управление" если нет обратной связи по положению и скольжение АД неизвестно ?
Видео youtu.be/jWZIq8EVigo я уже видел, но сайт автора на немецком - не понимаю. Хотя любопытны были разрядности и алгоритмы вычислений внутри частотника.
Но там - без исходников как я понял.
И второй момент - как любой тип управления - смогет помочь избежать насыщения статора и ротора при увеличении магнитных полей от возросших для увеличения момента токов ?
Программа явит миру чудо ?
Добавил - немец от этого явно отрёкся на английском:
"The torque of any motor is proportional to the current through its windings."
А всё остальное (вычисление и регулировка скольжения) - лишь способы экономить ЭЭ, но не увеличить максимальный момент.
И для пуска компрессора без разгрузки - вычисление скольжения и его регулировка - теряют смысл, ибо ограничивающим фактором будет насыщение железа и макс токи силы синтезатора.
Так что - "а был ли мальчик" в применении к пуску компрессора и "волшебным векторам" ?
[uquote="ma5a97",url="/forum/viewtopic.php?p=3553180#p3553180"]Проблемы с реле разгрузки выдуманы , нужно вовремя сливать конденсат и проводить обслуживание.[/uquote]
Ну так-то да, как электролиты раз в 3 года перепаять в формирователях затворов силовых ключей, чтоб не погорело, согласен.
Не жысь а малина, рабы обслуги вещей.
Ну хоть программы не стареют, если в них не заложили это искусственно, согласен.
[uquote="ma5a97",url="/forum/viewtopic.php?p=3553180#p3553180"]По корректору все с точностью до наоборот . Импульсное потребление тока быстрей разогреет провода и автомат.[/uquote]
Именно потому что при прохождении по цепи импульсного тока - напряжение в сети в этот момент максимальное ?
Непонятно это, чисто теоретически.
Особенно на фоне разъяснялок из учебников про активную/реактивную мощности и угол между током/напряжением.
Но там упрощённый случай и ток/напряжение - гармонические.
А диодный мост+конденсатор - они ещё краше дают картину мгновенного тока, умножаемого на мгновенное напряжение.
И почему (при равной передаваемой активной мощности) - провода (и автомат как участок провода с нормированным сопротивлением и теплоотводом) будут сильнее греться от верхушек в сравнении с полным синусом - не могу понять лично я.
Re: Разрабатываю частотник для АД, подскажите пожалуйста.
[uquote="ma5a97",url="/forum/viewtopic.php?p=3553180#p3553180"]Запас у двигателя есть конечно , но не такой огромный .Вам в магазине никто не взвешивает + 30% колбасы так для запаса , с двигателями так же.[/uquote]
Железный аргумент, согласен.
Однако как он вяжется с показаниями например таблички параметров общепромышленных двиглов из этихвашихинтернетов, в которой - куда ни ткни - чорным по белому написано Mп/Мн=2.0~2.5 и Iп/Iн=6~7.
Иными словами - простое двигло из магазина калбасы - оно при (штатном) пуске от 3Ф*50Гц хавает и не давится ток 6-7*номинала, отдавая момент 2.0-2.5*номинала.
Об каких вообще 10%=1/10 запаса речь до насыщения ? Даже полагаемые лично мной 1/3 - это уже кратная перестраховка.
А реальную картину режима двигла при эксплуатации - даст термодатчик в обмотках двигла, инфа от которого есть в мозгах частотника.
Ну чтоб не сгорело вовремя прекратить.
А в частотнике - с учётом чоткого синуса на низах, достаточно точной регулировки амплитуды этого синуса и возможности выбора величины скольжения для режима полной остановки или тяжёлого старта (стартовую частоту и амплитуду синуса, от которой пойдёт разгон при тяжёлом старте) - лично мне кажется, что если вдуть ему фазный ток 3-7 номиналов на правильной частоте (да, силовуха частотника должна это сдюжить), то он на валу поимеет 2-3 номинальных момента на несколько секунд.
Ну с учётом частичного насыщения железа статора и ротора.
[uquote="ma5a97",url="/forum/viewtopic.php?p=3553180#p3553180"]Кастрировать двигатель можно примерно на 10% и то если напряжение в сети не завышено.[/uquote]
Вот именно для точности прогноза фазного тока от величины модуляции (и точности соответствия этого тока ожиданиям пользователя) - и нужно ввести регулируемый компенсатор напряжения DC в программу, согласен.
А амперметр тока фазы и ЛАТР регулировки DC для подбора этого коэффициента хотяб на холостом ходу/частичной загрузке двигла - есть в хозяйстве у многих радиогубителей.
Именно потому что напряжение DC от ХХ 320-450 вольт просядет до 250-350 при полной нагрузке.
А парочку одинаковых трансформаторов от ИБП с металлолома - лично я уже начал искать. Если в ИБП 400 V*A батарейка 12 вольт - то вторичка транса сдюжит ~33 ампера минут 10 без обдува.
Поставить их как входной фильтр по обоим проводам питающей сети и тупую повышайку DC до ~ 340 вольт на ХХ.
А если ИБП 600 V*A с батарейкой 24 вольта - то 25 ампер вторичка сдюжить должна, и повышайка будет до ~ 380 вольт на ХХ.
Порою запасы - там должна быть парочка одинаковых ИБП АРС трансформаторных для экскрементов.
Железный аргумент, согласен.
Однако как он вяжется с показаниями например таблички параметров общепромышленных двиглов из этихвашихинтернетов, в которой - куда ни ткни - чорным по белому написано Mп/Мн=2.0~2.5 и Iп/Iн=6~7.
Иными словами - простое двигло из магазина калбасы - оно при (штатном) пуске от 3Ф*50Гц хавает и не давится ток 6-7*номинала, отдавая момент 2.0-2.5*номинала.
Об каких вообще 10%=1/10 запаса речь до насыщения ? Даже полагаемые лично мной 1/3 - это уже кратная перестраховка.
А реальную картину режима двигла при эксплуатации - даст термодатчик в обмотках двигла, инфа от которого есть в мозгах частотника.
Ну чтоб не сгорело вовремя прекратить.
А в частотнике - с учётом чоткого синуса на низах, достаточно точной регулировки амплитуды этого синуса и возможности выбора величины скольжения для режима полной остановки или тяжёлого старта (стартовую частоту и амплитуду синуса, от которой пойдёт разгон при тяжёлом старте) - лично мне кажется, что если вдуть ему фазный ток 3-7 номиналов на правильной частоте (да, силовуха частотника должна это сдюжить), то он на валу поимеет 2-3 номинальных момента на несколько секунд.
Ну с учётом частичного насыщения железа статора и ротора.
[uquote="ma5a97",url="/forum/viewtopic.php?p=3553180#p3553180"]Кастрировать двигатель можно примерно на 10% и то если напряжение в сети не завышено.[/uquote]
Вот именно для точности прогноза фазного тока от величины модуляции (и точности соответствия этого тока ожиданиям пользователя) - и нужно ввести регулируемый компенсатор напряжения DC в программу, согласен.
А амперметр тока фазы и ЛАТР регулировки DC для подбора этого коэффициента хотяб на холостом ходу/частичной загрузке двигла - есть в хозяйстве у многих радиогубителей.
Именно потому что напряжение DC от ХХ 320-450 вольт просядет до 250-350 при полной нагрузке.
А парочку одинаковых трансформаторов от ИБП с металлолома - лично я уже начал искать. Если в ИБП 400 V*A батарейка 12 вольт - то вторичка транса сдюжит ~33 ампера минут 10 без обдува.
Поставить их как входной фильтр по обоим проводам питающей сети и тупую повышайку DC до ~ 340 вольт на ХХ.
А если ИБП 600 V*A с батарейкой 24 вольта - то 25 ампер вторичка сдюжить должна, и повышайка будет до ~ 380 вольт на ХХ.
Порою запасы - там должна быть парочка одинаковых ИБП АРС трансформаторных для экскрементов.
Re: Разрабатываю частотник для АД, подскажите пожалуйста.
Откуда в обычной бытовой сети можно 6-7 кратный ток ? 4000/220=18 ампер , без учета КПД и всего остально . 18*6=108 ампер в идеале, а сучетом того что награзка будет импульсной в выпрямителе, то ток будет еще больше.Причем здесь "буст" до пускового тока ? Двигатель можно представить как вращающися трансформатор и статор это первичная обмотка , так вот закладывать обмотку с запасом 1/3 по напряжению никто не будет . Если так сделать , то двигатель будет работать с ослабленым полем , потребуется больше материала на ту же мощность мотора . Научитесь кратко задавать вопрос , если хотите получить на него ответ . Вот первое что попалось по пуску http://electricalschool.info/spravochni ... nnogo.html Я тоже плохо понимаю англицкий , но вот так можно было сделать ?
https://translate.google.com.ua/transla ... %2C19.html https://github.com/jsphuebner
https://translate.google.com.ua/transla ... %2C19.html https://github.com/jsphuebner
Re: Разрабатываю частотник для АД, подскажите пожалуйста.
[uquote="ma5a97",url="/forum/viewtopic.php?p=3555744#p3555744"]Научитесь кратко задавать вопрос , если хотите получить на него ответ.[/uquote]
Спасибо за предложение об помощи, но вопросов стратегических пока нет, а тактические на асме Пик-18 можно ли задавать ?
Например как сделать короче используемую сейчас последовательность команд, вот кусок листинга:
Надо прибавить к источнику 24 бита константу (можно не константу-литерал а значение в ОЗУ) 24 бита и переслать это в приёмник 24 бита.
Сейчас это 12 циклов как видно из листинга, можно сделать короче ? Источник портить нельзя.
[uquote="ma5a97",url="/forum/viewtopic.php?p=3555744#p3555744"]Откуда в обычной бытовой сети можно 6-7 кратный ток ? 4000/220=18 ампер,
без учета КПД и всего остально . 18*6=108 ампер в идеале[/uquote]
Ну то есть "в обычной бытовой сети" ограничивающим фактором для 4 КВт двигла будет не насыщение двигла а возможности питающей сети ?
А взять можно - из конденсаторов (дорого и кратковременно), из свойств двигла (только на малых частотах) - фазный ток существенно выше потребляемого из сети тока.
Именно потому что двигло - это индуктивность, питаемая ШИМ. Но скважность ШИМ на малых частотах - сильно меньше 1.
Так что - на частотах ~1/10-1/5 от номинала - вполне можно иметь фазный ток ~10-5*номиналов (грубо, без учёта КПД и активного обмоток двигла) при защитном автомате сети на номинальный ток двигла.
Или не можно ?
[uquote="ma5a97",url="/forum/viewtopic.php?p=3555744#p3555744"]а сучетом того что награзка будет импульсной в выпрямителе, то ток будет еще больше.[/uquote]
Наши мнения диаметральны в вопросе максимальной активной мощности, передаваемой от одинаковой сети через одинаковый автомат при двух различных режимах потребления - только вершки (диод+конденсатор) или полный синус.
Доводов против моей позиции лично я не увидел, но и перемены позиции оппонента - тоже нет.
Предлагаю оставить эту тему на некоторое время, ибо у лично меня нет вопроса в этом вопросе.
[uquote="ma5a97",url="/forum/viewtopic.php?p=3555744#p3555744"]Причем здесь "буст" до пускового тока ?[/uquote]
Лично я вообще не понимаю что такое "буст" (как весьма многозначный заём в различных сленгах включая английский) при наличии других 80+К слов более русского языка.
И разве лично я вообще когда-либо говорил про какой-то "буст", даже если и в контексте цифрового трёхфазного синтезатора частоты регулируемой частоты и амплитуды ?
Начальный коэффициент модуляции синтезатора частоты при нулевой скорости поля - это всего-лишь точка на прямой.
Которая могет изменяться от времени, например.
[uquote="ma5a97",url="/forum/viewtopic.php?p=3555744#p3555744"]Двигатель можно представить как вращающися трансформатор и статор это первичная обмотка, так вот закладывать обмотку с запасом 1/3 по напряжению никто не будет.[/uquote]
Двигло можно представлять по разному, согласен. В том числе и как генератор с генерируемой ЭДС.
Насыщение - это свойство железа а не меди. У меди есть разрушение от тепла и теплоёмкость, дающая возможность иметь токи 100*номиналов на достаточно малое время.
Запас по напряжению и запас по охлаждению и запас по насыщению - это 3 разные запаса с разными объективно существующими конструктивными особенностями двигла объясняющими их величину.
В итоге - какой смысл с "запаса по насыщению" 1/3 перепрыгивать "на запас по напряжению", если в конечном итоге важен лишь запас по охлаждению/теплоёмкости ?
[uquote="ma5a97",url="/forum/viewtopic.php?p=3555744#p3555744"]Если так сделать , то двигатель будет работать с ослабленым полем , потребуется больше материала на ту же мощность мотора.[/uquote]
Вот именно такое комплексное лично я и обозначил как "запас ~1/3". Оно и есть запас по охлаждению, ибо тепловыделение реального двигла с учётом загрязнений в гарантийный срок - вычислениям не поддаётся. И во избежание массовых претензий - запасы ~1/3 в массовых двиглах - есть, без них никуда.
Более того - экономика заставляет искать баланс между алюминием радиатора/электротехнической сталью магнитопровода/медью/покрытым медью алюминием в обмотках.
И в сегодняшнее одноразово-китайское вылизанное на компьютерах время - двиглы однозначно с меньшим запасом чем из ССССР.
Ибо считали тогда с запасом на разгильдяйство.
[uquote="ma5a97",url="/forum/viewtopic.php?p=3555744#p3555744"]Я тоже плохо понимаю англицкий[/uquote]
С английским у лично меня существенно лучше чем с немецким, спасибо.
Спасибо за предложение об помощи, но вопросов стратегических пока нет, а тактические на асме Пик-18 можно ли задавать ?
Например как сделать короче используемую сейчас последовательность команд, вот кусок листинга:
Код: Выделить всё
000434 C117 F11A movff Angle_1,Angle_2 ; Младший
000438 C118 F11B movff Angle_1+1,Angle_2+1 ;
00043C C119 F11C movff Angle_1+2,Angle_2+2 ; Старший
000440 0E55 movlw low(0x555555) ;
000442 271A addwf Angle_2,F,BANKED ; А + В, результат В=B+A
000444 0E55 movlw high(0x555555) ;
000446 231B addwfc Angle_2+1,F,BANKED ; и сложим старшие байты - результат в В
000448 0E55 movlw upper(0x555555) ;
00044A 231C addwfc Angle_2+2,F,BANKED ; и сложим старшие байты - результат в В
Сейчас это 12 циклов как видно из листинга, можно сделать короче ? Источник портить нельзя.
[uquote="ma5a97",url="/forum/viewtopic.php?p=3555744#p3555744"]Откуда в обычной бытовой сети можно 6-7 кратный ток ? 4000/220=18 ампер,
без учета КПД и всего остально . 18*6=108 ампер в идеале[/uquote]
Ну то есть "в обычной бытовой сети" ограничивающим фактором для 4 КВт двигла будет не насыщение двигла а возможности питающей сети ?
А взять можно - из конденсаторов (дорого и кратковременно), из свойств двигла (только на малых частотах) - фазный ток существенно выше потребляемого из сети тока.
Именно потому что двигло - это индуктивность, питаемая ШИМ. Но скважность ШИМ на малых частотах - сильно меньше 1.
Так что - на частотах ~1/10-1/5 от номинала - вполне можно иметь фазный ток ~10-5*номиналов (грубо, без учёта КПД и активного обмоток двигла) при защитном автомате сети на номинальный ток двигла.
Или не можно ?
[uquote="ma5a97",url="/forum/viewtopic.php?p=3555744#p3555744"]а сучетом того что награзка будет импульсной в выпрямителе, то ток будет еще больше.[/uquote]
Наши мнения диаметральны в вопросе максимальной активной мощности, передаваемой от одинаковой сети через одинаковый автомат при двух различных режимах потребления - только вершки (диод+конденсатор) или полный синус.
Доводов против моей позиции лично я не увидел, но и перемены позиции оппонента - тоже нет.
Предлагаю оставить эту тему на некоторое время, ибо у лично меня нет вопроса в этом вопросе.
[uquote="ma5a97",url="/forum/viewtopic.php?p=3555744#p3555744"]Причем здесь "буст" до пускового тока ?[/uquote]
Лично я вообще не понимаю что такое "буст" (как весьма многозначный заём в различных сленгах включая английский) при наличии других 80+К слов более русского языка.
И разве лично я вообще когда-либо говорил про какой-то "буст", даже если и в контексте цифрового трёхфазного синтезатора частоты регулируемой частоты и амплитуды ?
Начальный коэффициент модуляции синтезатора частоты при нулевой скорости поля - это всего-лишь точка на прямой.
Которая могет изменяться от времени, например.
[uquote="ma5a97",url="/forum/viewtopic.php?p=3555744#p3555744"]Двигатель можно представить как вращающися трансформатор и статор это первичная обмотка, так вот закладывать обмотку с запасом 1/3 по напряжению никто не будет.[/uquote]
Двигло можно представлять по разному, согласен. В том числе и как генератор с генерируемой ЭДС.
Насыщение - это свойство железа а не меди. У меди есть разрушение от тепла и теплоёмкость, дающая возможность иметь токи 100*номиналов на достаточно малое время.
Запас по напряжению и запас по охлаждению и запас по насыщению - это 3 разные запаса с разными объективно существующими конструктивными особенностями двигла объясняющими их величину.
В итоге - какой смысл с "запаса по насыщению" 1/3 перепрыгивать "на запас по напряжению", если в конечном итоге важен лишь запас по охлаждению/теплоёмкости ?
[uquote="ma5a97",url="/forum/viewtopic.php?p=3555744#p3555744"]Если так сделать , то двигатель будет работать с ослабленым полем , потребуется больше материала на ту же мощность мотора.[/uquote]
Вот именно такое комплексное лично я и обозначил как "запас ~1/3". Оно и есть запас по охлаждению, ибо тепловыделение реального двигла с учётом загрязнений в гарантийный срок - вычислениям не поддаётся. И во избежание массовых претензий - запасы ~1/3 в массовых двиглах - есть, без них никуда.
Более того - экономика заставляет искать баланс между алюминием радиатора/электротехнической сталью магнитопровода/медью/покрытым медью алюминием в обмотках.
И в сегодняшнее одноразово-китайское вылизанное на компьютерах время - двиглы однозначно с меньшим запасом чем из ССССР.
Ибо считали тогда с запасом на разгильдяйство.
[uquote="ma5a97",url="/forum/viewtopic.php?p=3555744#p3555744"]Я тоже плохо понимаю англицкий[/uquote]
С английским у лично меня существенно лучше чем с немецким, спасибо.
Re: Разрабатываю частотник для АД, подскажите пожалуйста.
По асму никаких советов дать не могу , я его не знаю .В начальных вариантах я тоже считал таблицу для каждой фазы , да еще и в прерывании таймера. Жутко не хватало производительности, но потом мне сказали умные люди что так делать тупо . После этого стал вести расчет в цикле и сохранять весь массив (только одной фазы)на период в "оперативку", а в таймере только делать шаги и перезаписывать регистры шима . По поводу насыщения скажем так,на низких оборотах мотор можно загнать в насыщение мощности сети хватает , а на высоких оборотах идет перегрузка сети и ослабление поля с падением крутящего момента . Брать энергию для пуска из конденсаторов == дурь вышей степени . Это сколько нужно фарад и сколько это будет стоить ??? Купить электромагнитный клапан куда дешевле будет . Буст у меня это повышенное напряжение + номинальному для данной частоты .Игрался с этой величиной на начальных этапах , потом сделал ограничение на уровне 20% и то некоторые маломощные двигатели
насыщаются при такой величине , что приводит к срабатыванию токовой защиты . Ответов для чего нужен PFC , написано тонны , неужели трудно было самому поискать ? http://altay-krylov.ru/ch_byt_korrecto_ ... er1_2.html тут не до всех дошло осознание работы устройства https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=75805 по режимам двигателя http://leg.co.ua/info/elektricheskie-ma ... nah-7.html В видео https://www.youtube.com/watch?v=MvkkPgHY2B0 вполне видно что двигатель сносно звучит до величины 10 сэмплов на период , так нужно ли городить все эти сложности ? И кстати у меня случайно завалялась плата преобразователя под Ваш камень , подогнал один знакомый .
насыщаются при такой величине , что приводит к срабатыванию токовой защиты . Ответов для чего нужен PFC , написано тонны , неужели трудно было самому поискать ? http://altay-krylov.ru/ch_byt_korrecto_ ... er1_2.html тут не до всех дошло осознание работы устройства https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=75805 по режимам двигателя http://leg.co.ua/info/elektricheskie-ma ... nah-7.html В видео https://www.youtube.com/watch?v=MvkkPgHY2B0 вполне видно что двигатель сносно звучит до величины 10 сэмплов на период , так нужно ли городить все эти сложности ? И кстати у меня случайно завалялась плата преобразователя под Ваш камень , подогнал один знакомый .
- Вложения
-
- PIC18F4431.lay6
- (283.09 КБ) 1561 скачивание
Re: Разрабатываю частотник для АД, подскажите пожалуйста.
[uquote="ma5a97",url="/forum/viewtopic.php?p=3557708#p3557708"]И кстати у меня случайно завалялась плата преобразователя под Ваш камень , подогнал один знакомый .[/uquote]
Спасибо за рисунки, возможно кому и пригодятся. Но там SOIC, там нет кнопок, там другой силовой модуль - так что лично мне оно не подойдёт.
Даже без учёта того, что ещё могут быть подвижки в схеме/расположении/концепции.
[uquote="ma5a97",url="/forum/viewtopic.php?p=3557708#p3557708"]По поводу насыщения скажем так,на низких оборотах мотор можно загнать в насыщение мощности сети хватает , а на высоких оборотах идет перегрузка сети и ослабление поля с падением крутящего момента.[/uquote]
Вот и я об этом же. Но пуск компрессора же начинается на 0 оборотов (ступор), соответственно - фазные токи мы можем дать такие, какие позволит силовой модуль.
[uquote="ma5a97",url="/forum/viewtopic.php?p=3557708#p3557708"]Брать энергию для пуска из конденсаторов == дурь вышей степени . Это сколько нужно фарад и сколько это будет стоить ???[/uquote]
КилоДжоуль с алишечки стоит ~1.4 тыр, у меня есть парочка килоджоулей под руками и ещё одна куплена-едет, попробую, если без этого никак.
Накинуть кондёров на шину - это весьма просто для эксперимента крутанёт/не крутанёт.
А если килоджоуль за 0.1 сека вдуть - то это 10 КВт. Плюс то что из сети приходит.
Так что про кондёры - шутка, но лишь частично. Тем более что пара/тройка килоджоулей будет под руками на момент игрищ с пуском.
[uquote="ma5a97",url="/forum/viewtopic.php?p=3557708#p3557708"]Купить электромагнитный клапан куда дешевле будет.[/uquote]
Это конечно да, но хочется попробовать взять проблему частотником и хитростью. Именно потому что лично мне не известно кто так уже делает.
К слову сегодня начал ковырять ФВ-6, скинул шкив для будущей токарки, прикинул размеры.
Заглянул под патрубки - там конечно горе (ФВ-6 с металлолома). Так что после изготовления механички/сопряжения с 4 КВт/4 полюса двиглом - возможно придётся капиталить компрессор.
[uquote="ma5a97",url="/forum/viewtopic.php?p=3557708#p3557708"]Буст у меня это повышенное напряжение + номинальному для данной частоты .Игрался с этой величиной на начальных этапах , потом сделал ограничение на уровне 20% и то некоторые маломощные двигатели насыщаются при такой величине, что приводит к срабатыванию токовой защиты.[/uquote]
Ну в моём варианте обсчёта - положение начальной модуляции при 0 оборотов - это 1 задатчик 8 бит, увеличение модуляции при увеличении оборотов - это второй 8 бит задатчик.
А токовая защита - это 3 задатчик 8 бит. Всё меняется на ходу из меню. Нет никакого "номинального напряжения", есть лишь номинальный ток фазы, который можно и нужно прямо измерять при подборе этих задатчиков. Более того - через 2 задатчика (смещение и наклон прямой) легко делается так, что при пуске ток (сколь угодно) выше номинала, а при номинальных оборотах - (чутка) ниже номинала.
Тем самым и компрессор при пуске можно провернуть, и просадку сети после разгона пережить.
[uquote="ma5a97",url="/forum/viewtopic.php?p=3557708#p3557708"]В видео youtu.be/MvkkPgHY2B0 вполне видно что двигатель сносно звучит до величины 10 сэмплов на период , так нужно ли городить все эти сложности ?[/uquote]
Спасибо за видос. послушал/поглядел.
А сложности с точностью - нужны для соблазна компенсации биений DC 100 Гц после выпрямителя 1 фазы при слишком малых кондёрах.
И для компенсации DC при просадке сети, что по сути одно и то же. А сеть в гараже плавает у многих "маманегорюй", а ставить стабилизатор - дорого в отличие от тупых халявных трансформаторов с металлолома.
А точность представления - сыграет роль на малых амплитудах и при компенсации DC.
И чем ниже амплитуда - тем интереснее сыграет.
[uquote="ma5a97",url="/forum/viewtopic.php?p=3557708#p3557708"]Ответов для чего нужен PFC , написано тонны , неужели трудно было самому поискать ?
altay-krylov.ru/ch_byt_korrecto_koeff_power1_2.html
тут не до всех дошло осознание работы устройства radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=75805
по режимам двигателя leg.co.ua/info/elektricheskie-mashiny/obschie-svedeniya-ob-elektricheskih-mashinah-7.html[/uquote]
Сейчас почитаю, спасибо за ссылки.
Писать про достоинства PFC можно много, но - надо ли ?
Повышающий до 400 вольт/стабилизирующий PFC на 4-5 КВт - это высоконагруженный дроссель (с ограниченным сроком службы), высоконагруженные ключи (с ограниченным сроком службы), высоконагруженные диоды (с ограниченным сроком службы) силовухи, уменьшение итогового КПД механизма в ~0.85 раза при дефиците сети. Не смущает парадокс - для борьбы с недостаточной мощностью сети мы уменьшаем полный КПД ?
Спасибо за рисунки, возможно кому и пригодятся. Но там SOIC, там нет кнопок, там другой силовой модуль - так что лично мне оно не подойдёт.
Даже без учёта того, что ещё могут быть подвижки в схеме/расположении/концепции.
[uquote="ma5a97",url="/forum/viewtopic.php?p=3557708#p3557708"]По поводу насыщения скажем так,на низких оборотах мотор можно загнать в насыщение мощности сети хватает , а на высоких оборотах идет перегрузка сети и ослабление поля с падением крутящего момента.[/uquote]
Вот и я об этом же. Но пуск компрессора же начинается на 0 оборотов (ступор), соответственно - фазные токи мы можем дать такие, какие позволит силовой модуль.
[uquote="ma5a97",url="/forum/viewtopic.php?p=3557708#p3557708"]Брать энергию для пуска из конденсаторов == дурь вышей степени . Это сколько нужно фарад и сколько это будет стоить ???[/uquote]
КилоДжоуль с алишечки стоит ~1.4 тыр, у меня есть парочка килоджоулей под руками и ещё одна куплена-едет, попробую, если без этого никак.
Накинуть кондёров на шину - это весьма просто для эксперимента крутанёт/не крутанёт.
А если килоджоуль за 0.1 сека вдуть - то это 10 КВт. Плюс то что из сети приходит.
Так что про кондёры - шутка, но лишь частично. Тем более что пара/тройка килоджоулей будет под руками на момент игрищ с пуском.
[uquote="ma5a97",url="/forum/viewtopic.php?p=3557708#p3557708"]Купить электромагнитный клапан куда дешевле будет.[/uquote]
Это конечно да, но хочется попробовать взять проблему частотником и хитростью. Именно потому что лично мне не известно кто так уже делает.
К слову сегодня начал ковырять ФВ-6, скинул шкив для будущей токарки, прикинул размеры.
Заглянул под патрубки - там конечно горе (ФВ-6 с металлолома). Так что после изготовления механички/сопряжения с 4 КВт/4 полюса двиглом - возможно придётся капиталить компрессор.
[uquote="ma5a97",url="/forum/viewtopic.php?p=3557708#p3557708"]Буст у меня это повышенное напряжение + номинальному для данной частоты .Игрался с этой величиной на начальных этапах , потом сделал ограничение на уровне 20% и то некоторые маломощные двигатели насыщаются при такой величине, что приводит к срабатыванию токовой защиты.[/uquote]
Ну в моём варианте обсчёта - положение начальной модуляции при 0 оборотов - это 1 задатчик 8 бит, увеличение модуляции при увеличении оборотов - это второй 8 бит задатчик.
А токовая защита - это 3 задатчик 8 бит. Всё меняется на ходу из меню. Нет никакого "номинального напряжения", есть лишь номинальный ток фазы, который можно и нужно прямо измерять при подборе этих задатчиков. Более того - через 2 задатчика (смещение и наклон прямой) легко делается так, что при пуске ток (сколь угодно) выше номинала, а при номинальных оборотах - (чутка) ниже номинала.
Тем самым и компрессор при пуске можно провернуть, и просадку сети после разгона пережить.
[uquote="ma5a97",url="/forum/viewtopic.php?p=3557708#p3557708"]В видео youtu.be/MvkkPgHY2B0 вполне видно что двигатель сносно звучит до величины 10 сэмплов на период , так нужно ли городить все эти сложности ?[/uquote]
Спасибо за видос. послушал/поглядел.
А сложности с точностью - нужны для соблазна компенсации биений DC 100 Гц после выпрямителя 1 фазы при слишком малых кондёрах.
И для компенсации DC при просадке сети, что по сути одно и то же. А сеть в гараже плавает у многих "маманегорюй", а ставить стабилизатор - дорого в отличие от тупых халявных трансформаторов с металлолома.
А точность представления - сыграет роль на малых амплитудах и при компенсации DC.
И чем ниже амплитуда - тем интереснее сыграет.
[uquote="ma5a97",url="/forum/viewtopic.php?p=3557708#p3557708"]Ответов для чего нужен PFC , написано тонны , неужели трудно было самому поискать ?
altay-krylov.ru/ch_byt_korrecto_koeff_power1_2.html
тут не до всех дошло осознание работы устройства radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=75805
по режимам двигателя leg.co.ua/info/elektricheskie-mashiny/obschie-svedeniya-ob-elektricheskih-mashinah-7.html[/uquote]
Сейчас почитаю, спасибо за ссылки.
Писать про достоинства PFC можно много, но - надо ли ?
Повышающий до 400 вольт/стабилизирующий PFC на 4-5 КВт - это высоконагруженный дроссель (с ограниченным сроком службы), высоконагруженные ключи (с ограниченным сроком службы), высоконагруженные диоды (с ограниченным сроком службы) силовухи, уменьшение итогового КПД механизма в ~0.85 раза при дефиците сети. Не смущает парадокс - для борьбы с недостаточной мощностью сети мы уменьшаем полный КПД ?
Re: Разрабатываю частотник для АД, подскажите пожалуйста.
Да тут дебаты о том, как обмануть природу 
Что означают упомянутые "Килоджоули"? Энергию?
Банка около 22000мкф при напряжении 300В хранит энергию в 1кДж.
Может начать с основ и добиться понимания у себя в голове происходящих процессов, а потом прикинуть энергетическую модель системы, взглянув на неё реально..
Задача-то как я понял запуск СО-7Б и выход на полную производительность от однофазной сети?
Так вот, в документе по системе "Бульдюк", в схеме можно найти надпись - "Рекомендуемое сечение кабеля 4кв.мм. Желателен отдельный ввод." Может быть будет понятнее, что из себя представляет такая силовая установка.
Что означают упомянутые "Килоджоули"? Энергию?
Банка около 22000мкф при напряжении 300В хранит энергию в 1кДж.
Может начать с основ и добиться понимания у себя в голове происходящих процессов, а потом прикинуть энергетическую модель системы, взглянув на неё реально..
Задача-то как я понял запуск СО-7Б и выход на полную производительность от однофазной сети?
Так вот, в документе по системе "Бульдюк", в схеме можно найти надпись - "Рекомендуемое сечение кабеля 4кв.мм. Желателен отдельный ввод." Может быть будет понятнее, что из себя представляет такая силовая установка.
Re: Разрабатываю частотник для АД, подскажите пожалуйста.
[uquote="DC-AC",url="/forum/viewtopic.php?p=3558471#p3558471"]Да тут дебаты о том, как обмануть природу[/uquote]
Ну .... Да. Хотелось бы ставку на "получится" или "не получится" до того, как лично я допилю механичку.
А то с кипятильниками получилось некрасиво когда-то.
[uquote="DC-AC",url="/forum/viewtopic.php?p=3558471#p3558471"]Что означают упомянутые "Килоджоули"? Энергию?
Банка около 22000мкф при напряжении 300В хранит энергию в 1кДж.[/uquote]
Тут согласен - лично я дал маху и энергию имеющихся у меня 6м8 400В банок посчитал ~500 Дж каждой при разряде с ~400 вольт до ~50 на нагрузку удвоителя из 4х банок на ИФК-2000.
А если напругу начала разряда снизить до 300 вольт и напругу конца разряда повысить до 250 вольт - то согласен - энергии баночки отдадут поменьше существенно, что есть то есть.
[uquote="DC-AC",url="/forum/viewtopic.php?p=3558471#p3558471"]Может начать с основ и добиться понимания у себя в голове происходящих процессов, а потом прикинуть энергетическую модель системы, взглянув на неё реально..[/uquote]
Это как про путаницу действующего напряжения и размах напряжения от пика до пика в истории с кипятильником - такое понимание основ надо ?
Когда муха сквозь забытый на голове микроскоп кажется страшным рогатым зверем ?
Не, лично мне закон Ома - ближе. E=C*V^2/2 тоже.
[uquote="DC-AC",url="/forum/viewtopic.php?p=3558471#p3558471"]Задача-то как я понял запуск СО-7Б и выход на полную производительность от однофазной сети?[/uquote]
Нет у меня Со-7Б под руками.
Есть лишь 4 КВт мотор 4 полюса (кстати подшипники с него сегодня снял - изготовил их 23 ГПЗ и в одном явно вода натворила делов - завтра с образцами схожу сравню цены китая/японии/SKF) и ФВ-6, которые хочется поженить прямым приводом через упругую муфту с токаркой нескольких деталей и сваркой рамы/подставки.
Но задача была - пуск без разгрузки компрессора под максимальным рабочим давлением от частотника.
А добывать энергию из воздуха - лично я не планировал, каюсь. Даже с помощью Бульдюка.
И даже с помощью конденсаторов не планировал. Ибо законы сохранения - чту.
А у ФВ-6 есть в паспорте 2 режима работы для 2 разных фреонов.
На одном - ему нужно двигло 2.2 КВт, на другом - 4 КВт при 1к4 об/мин из-за разного давления нагнетания у разных фреонов.
А что там будет на воздухе при давлении впуска = 1 атм и регулируемом давлении выпуска - ну поглядим, показометр тока/напруги/мощи в моём частотнике есть, и спасибо за внимательность и критику - он теперь показывает точнее чем раньше.
[uquote="DC-AC",url="/forum/viewtopic.php?p=3558471#p3558471"]Так вот, в документе по системе "Бульдюк", в схеме можно найти надпись - "Рекомендуемое сечение кабеля 4кв.мм. Желателен отдельный ввод." Может быть будет понятнее, что из себя представляет такая силовая установка.[/uquote]
Спасибо за документацию, она в некоторых местах полезна.
Если интересен кабель до гаража в котором будет 4 КВт крутить - то от подстанции до столба ~500 метров и ~50 квадрат алюминий, от столба до фронтона дома ~25 метров ~16 квадрат алюминий, от фронтона до щитка ~10 метров ~8 квадрат медь, от щитка дома до гаража ~30 метров ~5 квадрат медь родом из СССР (сечение вычислял по диаметру жилы, оно не написано на изоляции как модно сейчас обманывать на ~10-15%), от щитка в гараже до розетки ~10 метров 2.5 квадрат медь, от розетки до диодного моста в частотнике ~1.5 квадрата медь ~1.5 метра и евровилка 16А.
Но вот в частотнике с силовым модулем - есть проблема, повторюсь. У модуля выводы тонкие и они иногда отгорали на фото в интернетах, хочу увеличить сечение.
Но обломать есть шанс при монтаже напаянных жёстких выводов. Хотя вроде придумал как сделать - текстолит пластину поверх стальной прижимной пластины под болты модуля, и этим текстолитом закрепить жёсткие ~2.5 квадрата напаянные вводы/выводы из модуля для разводки внутри частотника.
И кстати - двигло со знаком качества, а внутри - косяки - сколы на изоляции - статор на заводе явно не церемонили. Сколы не существенные с торцов обмоток до меди - но при эксплуатации могут. Залью эпоксидкой после вывода 3х концов. Горячий провод ещё не купил для концов.
Ну .... Да. Хотелось бы ставку на "получится" или "не получится" до того, как лично я допилю механичку.
А то с кипятильниками получилось некрасиво когда-то.
[uquote="DC-AC",url="/forum/viewtopic.php?p=3558471#p3558471"]Что означают упомянутые "Килоджоули"? Энергию?
Банка около 22000мкф при напряжении 300В хранит энергию в 1кДж.[/uquote]
Тут согласен - лично я дал маху и энергию имеющихся у меня 6м8 400В банок посчитал ~500 Дж каждой при разряде с ~400 вольт до ~50 на нагрузку удвоителя из 4х банок на ИФК-2000.
А если напругу начала разряда снизить до 300 вольт и напругу конца разряда повысить до 250 вольт - то согласен - энергии баночки отдадут поменьше существенно, что есть то есть.
[uquote="DC-AC",url="/forum/viewtopic.php?p=3558471#p3558471"]Может начать с основ и добиться понимания у себя в голове происходящих процессов, а потом прикинуть энергетическую модель системы, взглянув на неё реально..[/uquote]
Это как про путаницу действующего напряжения и размах напряжения от пика до пика в истории с кипятильником - такое понимание основ надо ?
Когда муха сквозь забытый на голове микроскоп кажется страшным рогатым зверем ?
Не, лично мне закон Ома - ближе. E=C*V^2/2 тоже.
[uquote="DC-AC",url="/forum/viewtopic.php?p=3558471#p3558471"]Задача-то как я понял запуск СО-7Б и выход на полную производительность от однофазной сети?[/uquote]
Нет у меня Со-7Б под руками.
Есть лишь 4 КВт мотор 4 полюса (кстати подшипники с него сегодня снял - изготовил их 23 ГПЗ и в одном явно вода натворила делов - завтра с образцами схожу сравню цены китая/японии/SKF) и ФВ-6, которые хочется поженить прямым приводом через упругую муфту с токаркой нескольких деталей и сваркой рамы/подставки.
Но задача была - пуск без разгрузки компрессора под максимальным рабочим давлением от частотника.
А добывать энергию из воздуха - лично я не планировал, каюсь. Даже с помощью Бульдюка.
И даже с помощью конденсаторов не планировал. Ибо законы сохранения - чту.
А у ФВ-6 есть в паспорте 2 режима работы для 2 разных фреонов.
На одном - ему нужно двигло 2.2 КВт, на другом - 4 КВт при 1к4 об/мин из-за разного давления нагнетания у разных фреонов.
А что там будет на воздухе при давлении впуска = 1 атм и регулируемом давлении выпуска - ну поглядим, показометр тока/напруги/мощи в моём частотнике есть, и спасибо за внимательность и критику - он теперь показывает точнее чем раньше.
[uquote="DC-AC",url="/forum/viewtopic.php?p=3558471#p3558471"]Так вот, в документе по системе "Бульдюк", в схеме можно найти надпись - "Рекомендуемое сечение кабеля 4кв.мм. Желателен отдельный ввод." Может быть будет понятнее, что из себя представляет такая силовая установка.[/uquote]
Спасибо за документацию, она в некоторых местах полезна.
Если интересен кабель до гаража в котором будет 4 КВт крутить - то от подстанции до столба ~500 метров и ~50 квадрат алюминий, от столба до фронтона дома ~25 метров ~16 квадрат алюминий, от фронтона до щитка ~10 метров ~8 квадрат медь, от щитка дома до гаража ~30 метров ~5 квадрат медь родом из СССР (сечение вычислял по диаметру жилы, оно не написано на изоляции как модно сейчас обманывать на ~10-15%), от щитка в гараже до розетки ~10 метров 2.5 квадрат медь, от розетки до диодного моста в частотнике ~1.5 квадрата медь ~1.5 метра и евровилка 16А.
Но вот в частотнике с силовым модулем - есть проблема, повторюсь. У модуля выводы тонкие и они иногда отгорали на фото в интернетах, хочу увеличить сечение.
Но обломать есть шанс при монтаже напаянных жёстких выводов. Хотя вроде придумал как сделать - текстолит пластину поверх стальной прижимной пластины под болты модуля, и этим текстолитом закрепить жёсткие ~2.5 квадрата напаянные вводы/выводы из модуля для разводки внутри частотника.
И кстати - двигло со знаком качества, а внутри - косяки - сколы на изоляции - статор на заводе явно не церемонили. Сколы не существенные с торцов обмоток до меди - но при эксплуатации могут. Залью эпоксидкой после вывода 3х концов. Горячий провод ещё не купил для концов.
Re: Разрабатываю частотник для АД, подскажите пожалуйста.
Про модуль STK621-061-E , на логику питание подавать 15 вольт или 12 вольт? Про входы управления, когда ключи закрытые на управление единица, когда открытые ноль, или я что-то путаю?
„Выживает не самый сильный и не самый умный, а тот, кто лучше всех приспосабливается к изменениям.“
— Чарлз Дарвин
— Чарлз Дарвин
Re: Разрабатываю частотник для АД, подскажите пожалуйста.
Лично я вчера и сегодня нарисовал отладил и припаял импульсный стаб подсветки в мозги с дефицитом места, сегодня присверлили STK621-061-E и прочие тепловыделители к радиатору, завтра постараюсь пайнуть разъём/межблочный кабель/релюху и будет готово к подключению тестового двигла от лабораторного БП.
Немного лень делать тесты на напряжение пробоя и прочее - вскрытие покажет, буду убивать об 4 КВт двигло если заработает вообще этот модуль.
Из дополнительно добытых сведений - впаянный в №2А Pic18F2431 вполне работает с разгоном от 50 МГц от 3.3 вольта - случайно проверил.
Так же случайно проверил что от встроенного RC 8 МГц тоже всё работает если собаку отключить (без 1-варе само собой - оно не успеет) - возможно построить частотник без кварца с немного более грубой синусоидой с частотой ШИМ и фазных вычислителей ~4 КГц и частотой синуса не самой грубой формы до ~100 Гц.
Возможно сделаю такую опцию компиляции про это для тех у кого нет под руками подходящего кварца.
[uquote="asvhmao",url="/forum/viewtopic.php?p=3561562#p3561562"]Про модуль STK621-061-E , на логику питание подавать 15 вольт или 12 вольт? Про входы управления, когда ключи закрытые на управление единица, когда открытые ноль, или я что-то путаю?[/uquote]
Найденный мной даташит на STK621-061-E очень короткий в сравнении например с IRAMY20UP60 или iram136-3063b.
Но совпадает в предельных и некоторых других вещах, что позволило лично мне предположить что их разливали из одной бочки примерно.
Уровни Лог 1 и лог 0 в даташитах от IR инверсные для увеличения путаницы.
Но соединение входа с цифровой землёй = ключ открыт, подача напряжения выше ~3 вольта = ключ закрыт. Если соединить с землёй управление верхнего и нижнего ключа - то закроются оба ключа (но не во всех даташитах эта строка есть в таблице состояний). Не забыть подтянуть вывод №19 "термистор&ошибка" к +5 вольт через 12 КОм.
Я не пробовал - реагирует ли этот вывод как "разрешение выхода" если напряжение на нём больше ~1.5 вольта, но такое вполне возможно.
Разные даташиты требуют разный защитный интервал - от "встроенного" ~500 нСек до "желателен внешний ~ 2 мкСек".
У меня в №1 и №2 защитный интервал формируемый 18F2431 ~1 мкСек.
Питание драйверов ключей (выводы 21 и 22) - 15 вольт указано много где, но лично я стараюсь ближе к 16-17 вольтам обеспечивать - иначе верхние ключи с плавающим питанием на предельных токах может недонапруга срабатывать когда не надо - абзац "Блок питания собственных нужд 16 вольт".
Немного лень делать тесты на напряжение пробоя и прочее - вскрытие покажет, буду убивать об 4 КВт двигло если заработает вообще этот модуль.
Из дополнительно добытых сведений - впаянный в №2А Pic18F2431 вполне работает с разгоном от 50 МГц от 3.3 вольта - случайно проверил.
Так же случайно проверил что от встроенного RC 8 МГц тоже всё работает если собаку отключить (без 1-варе само собой - оно не успеет) - возможно построить частотник без кварца с немного более грубой синусоидой с частотой ШИМ и фазных вычислителей ~4 КГц и частотой синуса не самой грубой формы до ~100 Гц.
Возможно сделаю такую опцию компиляции про это для тех у кого нет под руками подходящего кварца.
[uquote="asvhmao",url="/forum/viewtopic.php?p=3561562#p3561562"]Про модуль STK621-061-E , на логику питание подавать 15 вольт или 12 вольт? Про входы управления, когда ключи закрытые на управление единица, когда открытые ноль, или я что-то путаю?[/uquote]
Найденный мной даташит на STK621-061-E очень короткий в сравнении например с IRAMY20UP60 или iram136-3063b.
Но совпадает в предельных и некоторых других вещах, что позволило лично мне предположить что их разливали из одной бочки примерно.
Уровни Лог 1 и лог 0 в даташитах от IR инверсные для увеличения путаницы.
Но соединение входа с цифровой землёй = ключ открыт, подача напряжения выше ~3 вольта = ключ закрыт. Если соединить с землёй управление верхнего и нижнего ключа - то закроются оба ключа (но не во всех даташитах эта строка есть в таблице состояний). Не забыть подтянуть вывод №19 "термистор&ошибка" к +5 вольт через 12 КОм.
Я не пробовал - реагирует ли этот вывод как "разрешение выхода" если напряжение на нём больше ~1.5 вольта, но такое вполне возможно.
Разные даташиты требуют разный защитный интервал - от "встроенного" ~500 нСек до "желателен внешний ~ 2 мкСек".
У меня в №1 и №2 защитный интервал формируемый 18F2431 ~1 мкСек.
Питание драйверов ключей (выводы 21 и 22) - 15 вольт указано много где, но лично я стараюсь ближе к 16-17 вольтам обеспечивать - иначе верхние ключи с плавающим питанием на предельных токах может недонапруга срабатывать когда не надо - абзац "Блок питания собственных нужд 16 вольт".
Re: Разрабатываю частотник для АД, подскажите пожалуйста.
Всё понятно, спасибо. Хотел на чистовик собирать, но сейчас передумал. Буду лепить макетки. Много переменных.
„Выживает не самый сильный и не самый умный, а тот, кто лучше всех приспосабливается к изменениям.“
— Чарлз Дарвин
— Чарлз Дарвин
Re: Разрабатываю частотник для АД, подскажите пожалуйста.
[uquote="asvhmao",url="/forum/viewtopic.php?p=3558087#p3558087"]у тех же друзей китайцев есть TM1637, микросхемка может как выводить информацию на 4х значный дисплей, так и есть возможность к ней прилепить до 16 кнопок[/uquote]
Кстати спасибо за наводку на TM1637, на алишечке это по 47 рублей вместе с индикатором есть модульки. Заманчиво воткнуть это в ICSP коннектор - там аккурат 2 ноги есть и питание.
Надо заказать для опытов - прикольная вещица.
[uquote="asvhmao",url="/forum/viewtopic.php?p=3561806#p3561806"]Всё понятно, спасибо. Хотел на чистовик собирать, но сейчас передумал. Буду лепить макетки. Много переменных.[/uquote]
Силовуху - на макетках ? Её толстыми проводами надо.
Лично я сегодня до межблочного кабеля так и не дошёл - гнул/сверлил/паял толстые проводки.
Общий план внутрянки №2А чутка поменялся - новые китайские кондёры с алишечки, БП 15 в 2 А с алишечки, релюха автомобильная 40 ампер, ключи ограничителя напряжения шины тоже с алишечки:
Воздух - лучший изолятор, вид сбоку на силовой бутерброд, прижимная алюминиевая пластина 6 мм толщиной :
Выводы подогнуты под запланированную конфигурацию, припаяны керамика кондёры 25 мкф х 50 в, 0.47 мкф х 630 в и 100 мкф х 25 в, для усиления силовых выводов напаяна медь 1.5 квадрата практически от силового модуля до текстолит пластины крепёжной :
Внутрянка 2.5 квадрата медь витая пара - не допаяна чутка. Бананы и силиконовые проводки - временно для тестовых двиглов:
Быть могет завтра - сделаю межблочный кабель ~10 см на этот раз. Длинный ~40 см заработал, средний ~20 см был в №1, теперь попробую короткий и без резисторов около силового модуля.
[uquote="ma5a97",url="/forum/viewtopic.php?p=3557708#p3557708"]В начальных вариантах я тоже считал таблицу для каждой фазы , да еще и в прерывании таймера. Жутко не хватало производительности, но потом мне сказали умные люди что так делать тупо . После этого стал вести расчет в цикле и сохранять весь массив (только одной фазы)на период в "оперативку", а в таймере только делать шаги и перезаписывать регистры шима.... вполне видно что двигатель сносно звучит до величины 10 сэмплов на период , так нужно ли городить все эти сложности ? ..... под Ваш камень[/uquote]
"Сложности" - у каждого свои, согласен.
Лично я случайно проверил, как моя буратина от 8 МГц встроенного RC генератора генерит синус (=2 МИПСа на всё/про всё).
Ну ~4 КГц фазные вычислители синхронные с АЦП и ШИМ - успевают работать.
Так что - даже в таком "быстродействии" частотник до ~100 Гц с управлением моментом/током двигла на лету - будет работать с 11 бит углом синуса/12 бит значением синуса/12 бит амплитудой/10 бит ШИМ.
Вот и разница между Си и асмом, атмегой и пик-18.
Кстати спасибо за наводку на TM1637, на алишечке это по 47 рублей вместе с индикатором есть модульки. Заманчиво воткнуть это в ICSP коннектор - там аккурат 2 ноги есть и питание.
Надо заказать для опытов - прикольная вещица.
[uquote="asvhmao",url="/forum/viewtopic.php?p=3561806#p3561806"]Всё понятно, спасибо. Хотел на чистовик собирать, но сейчас передумал. Буду лепить макетки. Много переменных.[/uquote]
Силовуху - на макетках ? Её толстыми проводами надо.
Лично я сегодня до межблочного кабеля так и не дошёл - гнул/сверлил/паял толстые проводки.
Общий план внутрянки №2А чутка поменялся - новые китайские кондёры с алишечки, БП 15 в 2 А с алишечки, релюха автомобильная 40 ампер, ключи ограничителя напряжения шины тоже с алишечки:
Воздух - лучший изолятор, вид сбоку на силовой бутерброд, прижимная алюминиевая пластина 6 мм толщиной :
Выводы подогнуты под запланированную конфигурацию, припаяны керамика кондёры 25 мкф х 50 в, 0.47 мкф х 630 в и 100 мкф х 25 в, для усиления силовых выводов напаяна медь 1.5 квадрата практически от силового модуля до текстолит пластины крепёжной :
Внутрянка 2.5 квадрата медь витая пара - не допаяна чутка. Бананы и силиконовые проводки - временно для тестовых двиглов:
Быть могет завтра - сделаю межблочный кабель ~10 см на этот раз. Длинный ~40 см заработал, средний ~20 см был в №1, теперь попробую короткий и без резисторов около силового модуля.
[uquote="ma5a97",url="/forum/viewtopic.php?p=3557708#p3557708"]В начальных вариантах я тоже считал таблицу для каждой фазы , да еще и в прерывании таймера. Жутко не хватало производительности, но потом мне сказали умные люди что так делать тупо . После этого стал вести расчет в цикле и сохранять весь массив (только одной фазы)на период в "оперативку", а в таймере только делать шаги и перезаписывать регистры шима.... вполне видно что двигатель сносно звучит до величины 10 сэмплов на период , так нужно ли городить все эти сложности ? ..... под Ваш камень[/uquote]
"Сложности" - у каждого свои, согласен.
Лично я случайно проверил, как моя буратина от 8 МГц встроенного RC генератора генерит синус (=2 МИПСа на всё/про всё).
Ну ~4 КГц фазные вычислители синхронные с АЦП и ШИМ - успевают работать.
Так что - даже в таком "быстродействии" частотник до ~100 Гц с управлением моментом/током двигла на лету - будет работать с 11 бит углом синуса/12 бит значением синуса/12 бит амплитудой/10 бит ШИМ.
Вот и разница между Си и асмом, атмегой и пик-18.
Re: Разрабатываю частотник для АД, подскажите пожалуйста.
Пожалуйста! В той теме, у Дмитрия, ссылку кидал на чипмакер, вроде подробно всё расписано, даже я понял как там всё работает.psw2.ru писал(а):спасибо
У каждого разные макетки бывают. У вас в виде заводской отладочной платы, на все случаи жизни, у меня самодельные в виде отдельных кусков готового будущего устройства.psw2.ru писал(а):Силовуху - на макетках ?
Сейчас больше голову ломаю, питание надо будет думать на 3.3, 5, 12, и 15 вольт, если это всё от одной дежурки будет фунциклить кого поставить главного для стабилизации блока питания? 3.3 и 5 вольт будут на логике, впринципе можно их кренками буржуйскими заменить, но апять же надо будет все токи замерить в работе. На 12 вольт будут рэлюшки, так же можно индикатор через CD4511 туда же повесить. Шоколадка просит 15 вольт. Вот же, без ста грамм не разобраться
„Выживает не самый сильный и не самый умный, а тот, кто лучше всех приспосабливается к изменениям.“
— Чарлз Дарвин
— Чарлз Дарвин