Мелкие практические вопросы

[kentgaryk]

не только с изолированными болтами, а и с покрытыми лаком пластинами

Такие видел на 400Гц в детстве, мамка с работы мне приносила, они были из самолетов и ракет где 400Гц частота. Покрытие лаком пластин для частоты 50Гц только уменьшает заполнение сердечника железом и снижает габаритную мощность.
Вечность определяется не лакированностью пластин, а равнопрочностью на отказ. В трансах работающих на частоте 50 Гц не лачили пластины. Китайские инженеры не мудаки и советские инженеры не были мудаками, мудаками являются современные манагеры вырывающие из контекста отдельные позиции и возводя их в ранг ОТКРОВЕНИЯ.
Это я не про тебя, ты не обижайся если че, это сейчас общемировая тенденция, трансформаторы не виноваты и сваренные трансформаторы молодцы, вихревым токам там дороги нет, а гудят....да совсем считай не гудят!

Изолированные болты были, это дань правильности, кошерности, правоверности, православности....но не способ снижения тока ХХ.

[Андрей Бедов]

Не лачили, да. Обычно изолировали отжигом (образовывался тонкий слой окалины).
А изолировали болты электротехнической бумагой (пару оборотов) именно для недопущения коротца через пластины, иначе привет местный нагрев.

[diesel170]

Лак влияет не на вечность, а по идее должен влиять на потери в сердечнике, а значит и на КПД. Ток ХХ тут ни при чём, у ТС-180 он под 200 мА, а КПД довольно высок, 92 или 95%, не помню точно.

Причём здесь манагеры, вообще не въехал, я к ним так же близок, как ты к японским камикадзе.

[kentgaryk]

Лак занимает много места, снижая значительно коэффициент заполнения сердечника железом. От этого падает габаритная мощность при той же геометрии сердечника и соответственно растут омические потери в обмотках. Достаточно слоя окалины на пластинах.

Изоляция болтов применялась, но смысла большого не имела. Для вихревых токов должен быть замкнутый контур в площади сечения сердечника. Именно поэтому сейчас успешно применяется сварка и никаких вихревых токов она не создает.

[сэм53]

На пластинах с высоким содержанием никеля хрен получится сделать окалину

[Ярослав555]

Ой да я вас умоляю. Там межпластинное напряжение десятые доли вольта. Царапина на лаке/оксидации это углубление. Ответная царапина - тоже углубление. Никакого контакта. Прекратите фантазии.

[12943]

[uquote="сэм53",url="/forum/viewtopic.php?p=3554318#p3554318"]На пластинах с высоким содержанием никеля хрен получится сделать окалину[/uquote]
в электротехнических сталях нет никеля совсем

[сэм53]

Ох, них-й себе открытие. ... Слово "пермалой", в помощь. Макс. КПД и мин габариты без никеля никак

[diesel170]

А что даст слой окалины, или лака, или даже резины, если пластины сварены? Я вообще-то говорю именно про это, а не про способ изоляции...

Можно что угодно теоретизировать про толщину изоляции и омическое сопротивление обмоток, но достаточно на практике сравнить нагрев современных трансов (или дросселей разрядных ламп) и советских. Сравнение будет явно не в пользу первых...

П.С. Современные мудо-манагеры (С) как раз всё время пытаются выставить дураками советских специалистов с их разработками, дабы оправдать теперешние способы экономии на всём.
Тоже не в обиду кому-то пишу.

[musor]

сварка в нынешних упрошает сборку ра разбор их ни расчитывает никто и не гудят они....
насчет лака встречал в древних трансах военых лет там наверно стали кровелная резалась ножницами или зубилом потому и красилась черной краской в основном от корозии в совке 60-90 оксидировали или окалиной(при отжиге попутно в ленточных) или химией
в современых никто ее не лачит и не красит даже оксидировать перестали пластины блестят ка у кота яйца про пермалой в серрдечниках ширпотребу забыли в начале 80х шибко дорого а мужики и не знали глянули у буржуеф -там нема и тож перестали юзать пермалой щел тока на универсалные головы магоф

[12943]

[uquote="сэм53",url="/forum/viewtopic.php?p=3554480#p3554480"]Ох, них-й себе открытие. ... Слово "пермалой", в помощь. Макс. КПД и мин габариты без никеля никак[/uquote]
В силовых трансах пермаллой не применяется, ибо ухудшается всё: и КПД, и масса. И происходит это по причине низкой рабочей индукции.
Вдобавок пермаллой к сталям сроду не относился.

[kentgaryk]

А что даст слой окалины, или лака, или даже резины, если пластины сварены?

Повторюсь еще раз. Сварка не дает замкнутого контура для вихревых токов. Нарисуй сам сечение сердечника, разберись как проходят линии магнитного поля и по какому контуру могут протекать вихревые токи. Чтобы токи потекли по шву его надо замкнуть вокруг сердечника.

даже оксидировать перестали

Потому что разность потенциалов возникающая в сечении 2х пластин мизерная и достаточно просто того что сердечник не монолитен, а пластины имеют естественную тончайшую оксидную пленку образованную на воздухе.

[сэм53]

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=3554991#p3554991"][uquote="сэм53",url="/forum/viewtopic.php?p=3554480#p3554480"]Ох, них-й себе открытие. ... Слово "пермалой", в помощь. Макс. КПД и мин габариты без никеля никак[/uquote]
В силовых трансах пермаллой не применяется, ибо ухудшается всё: и КПД, и масса. И происходит это по причине низкой рабочей индукции.
Вдобавок пермаллой к сталям сроду не относился.[/uquote]
Все, с точностью до наоборот. Пермалой-это стали содержащие более 40 проц. никеля. В дешевые стали добавляют меньше никеля. В авиации используют в основном пермалои в блоках питания, для минимизации массогабаритных показателей.

Вот содержание обычных электротех. сталей (динамных, трансформаторных). Издательсво Липецкий политех, автор Декова Е. Работа: "Изучение структуры трансформаторных сталей"
Марганец0,03-0,2 проц. Никеля 0,06-0,15, Алюминия 0,009-0,014, Кремний 0,8-4.5

[Деркатер]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3554269#p3554269"]Изоляция болтов применялась, но смысла большого не имела.[/uquote]
Изоляция болтов и сейчас применяется...
Например - в трансы УПСов буржуи на болты пластмассовые проставки ставят...

[oleg63m]

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3553787#p3553787"]Мутнеет, но не так сильно как пруток припоя который темно-серого цвета.[/uquote]
так на плате ты ты его моешь, да к тому-же пока ты паяешь, из припоя могут выпариться некоторые излишки, а в прутке, мало того, что ты, после посещения домика не помыв руки, мог его трогать, да еще и внутренние излишки могут проступать, способствуя окислению.

Добавлено after 10 minutes 32 seconds:
[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3554269#p3554269"]Для вихревых токов должен быть замкнутый контур в площади сечения сердечника.[/uquote]
ну, это как рассматривать контур. если только один винт, хотя бы с одного конца изоллированный, то контура не будет, а если взять 2 винта, пластины, да еще их не изоллировать, то можно и контур найтить.

Именно поэтому сейчас успешно применяется сварка и никаких вихревых токов она не создает.

а вот тут какраз никакого контура и нет.ибо по внешней сторне сварочный шов. там где поле минимально

[kentgaryk]

то можно и контур найтить

Двумя винтами можно найтить....только половину контура, а двумя сварными швами по внешней поверхности и половины не найдешь. Но для кошерности, правоверности и православности конечно винты надо изолировать!

[12943]

[uquote="сэм53",url="/forum/viewtopic.php?p=3555051#p3555051"]Все, с точностью до наоборот.[/uquote]

Да, всё наоборот. Даю техническую терминологию - два вложения. И магнитные свойства, тоже два. Подставь по очереди индукцию материалов в программу Старичка и посмотри, что получится.
Если захочешь узнать, зачем в самолётах был пермаллой, то спроси.

[юный радиолюбитель]

Здравствуйте,у меня вопрос можно ли использовать электролитические конденсаторы в колебательных контурах, и есть ли вообще какие-нибудь ограничения емкости конденсатора в колебательном контуре?

[Maykill]

[uquote="юный радиолюбитель",url="/forum/viewtopic.php?p=3555880#p3555880"]Здравствуйте,у меня вопрос можно ли использовать электролитические конденсаторы в колебательных контурах, и есть ли вообще какие-нибудь ограничения емкости конденсатора в колебательном контуре?[/uquote]

НЕЛЬЗЯ потому что они ПОЛЯРНЫЕ а в контуре полярность меняется

ограничения в принципе никакого нету...есть конечная задача
А она есть, или просто спросил?

[musor]

банки в контуре? ну если на герцы то наверно мона воттока не нуна.... полярность непомеха да и неполяроф сри ВР полно
добротность и стабилность у вашего контура будет никакая...
12943 что ты кому хош доказать ? то что сталь и алситфер для силных поллей а пермалойи ферит для слабых извесно по определению есть нюансы применения
и исключение например силовые фериты фериты магнитотвердые фериты переключателные и другое...