УМ на MOSFET по-польски

[novice2001]

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3556082#p3556082"]Конденсатор в таком виде сильно портит источник тока, сделанный по такой схеме. Нужно либо возвращать простую опору (предпочтительнее), либо убирать конденсатор. А так ни то ни сё.[/uquote]
простая опора - это имеете ввиду два диода поляка ?
насколько я понял он поставил туда кондер 10 мкФ для софт-старта ВК - то есть ток ИТ T4 и ток покоя ВК, плавно нарастают при включении уся, по мере зарядки 10 мкФ через резистор R9 10 кОм и открытый T5. Кроме того, возможно этот кондер сглаживает свисто-пляску по питанию опоры ИТ из-за вольт-добавки.
в принципе можно поставить компромиссный вариант - пленочник на 0,33 мкФ. У Иржи Алмазны там стоит 0,1 мкФ. У EMiq в схеме, там 1 мкФ.
а вообще конечно лучше все эти варианты проверять в железе.

Транзистор T5 с резистором R9 и стабилитроном DZ1 - выключаемый генератор тока на оригинальной схеме.

а как это работает, можете пояснить (раз уж по польски я не понимэ) ?
PS. схемы у вас хорошие, но для меня пока слишком навороченые. я стремлюсь упрощать все, что можно. дизайн ммд .

Заодно посоветуйте недорогой, подходящий полевик на эту роль, в корпусе типа TO-126 (как у BD140), чтобы удобно было прикрутить к радиатору ВК ??

Нашел на роль термо-датчика полевика по схеме Иржи Алмазны, такой дешевенький (но фирменный Infineon) IPA50R800CE в изолированном корпусе (думаю это удобно), под крепление болтиком, TO-220FP. При "диодном" включении (замкнуть затвор и сток), на нем будет примерно 3 вольта. Возможно и не понадобится никаких термо-независимых опор. Во всяком случае у него вроде и так работает.
https://kra.terraelectronica.ru/product/2114757
https://kra.terraelectronica.ru/pdf/sho ... 2a1c8656be

Как думаете, подойдет он на эту роль ?

[EMiq]

а как это работает, можете пояснить (раз уж по польски я не понимэ) ?

Компаратор схемы защиты на дифкаскаде перключает токи плеч и задает ток через опорный стабилитрон DZ1.
Исходно при подаче положительного питания начинает заряжаться С1 через резистор R6 и ток базы Т2. Ток течет через Т2 и резистор R1. При достижении напряжения на базе Т2 немного более напряжения на базе Т1 равного ZAS+/3 компаратор с гистерезисом (R4 R2 R1) на дифкаскаде переключает токи плеч и закрывается транзистор Т1 и открывается транзистор Т2. Начинает течь ток через стабилитрон DZ1 12V, который задает опорное напряжение для транзистора Т5. В результате Т5 открывается и его ток коллектора равен (12V - Ube (Т5)/10 кОм= (12-0.6)/10к=1.14 мА. Этот ток является током смещения для источника тока второго каскада через Т3 D2 D3. Емкость С3 формирует плавное нарастание этого тока. При срабатывании защиты цепь R4 D8 разряжает С1 и переключает плечи компаратора, отключая ток генератора тока второго каскада. Тоже самое делает в моей схеме цепь StB для включения- выключения схемы усилителя путем обесточивания ее цепей.

..... Большинство навороченных схем можно разбить на функциональные блоки, которые или Вам нужны, или нет. Часто приходится простую схему обвешивать дополнительными каскадами для надежности , защиты и .... В результате простая схема кажется навороченной, что на самом деле не так. Это просто необходимость реальной жизни. В западных конструкциях стремятся максимально разместить все функционально родственные части схемы на одной плате, чтобы уменьшить количество проводов и разъемов. Это требует тщательной проработки всех частей на макете и в модели. Исследовать блоки можно и по частям.

[novice2001]

Большое спасибо за понятное разьяснение.
Если вы описываете оригинальную, польскую схему с нумерацией, то не понял вот эти два момента

закрывается транзистор Т1 и открывается транзистор Т2. Начинает течь ток через стабилитрон DZ1 12V, который задает опорное напряжение для транзистора Т5.

Наверно наоборот, потому что если закрывается Т1, то ток через DZ1 уже никак не потечет ?

При срабатывании защиты цепь R4 D8 разряжает С1 и переключает плечи компаратора, отключая ток генератора тока второго каскада.

Не нашел D8 и как через эту цепочку разряжается С1.

Вобщем благодаря обсуждению в теме, по узлу термо-зависимого ИТ ДК, набралось уже как минимум 3 варианта. Я подредактировал свою схемку-компиляшку, пока выбрал вариант с обычным включением (не диодным) термо-датчика транзюка T3 и парой диодов (термо-независимая опора). Эти диоды надо ставить на печатке подальше от источников тепла, чтобы не было пере-компенсации. В процессе макетирования, эту пару диодов, легким движением руки, можно заменить на зеленый светодиод 1,8-2 вольта, как предлагал EMiq. Ток около 1,7 мА задается резистором 30 кОм от стабильного напряжения -22 В. В принципе, в данной схеме, этот резистор можно временно поставить подстроечный на 100 кОм и менять ток в пределах 0,5 - 10 мА, тем самым меняя наклон прямой зависимости напряжения на термо-датчике Т3, от его температуры на радиаторе ВК. Так, подобрав подходящий ток, наверно можно сделать точную термо-компенсацию ВК. Для диода я график зависимости уже приводил, думаю у транзистора Т3 примерно такие-же p-n переходы как у диода.

[EMiq]

Наверно наоборот, потому что если закрывается Т1, то ток через DZ1 уже никак не потечет ?

Да, наоборот, я не правильно обозначил транзисторы, когда писал сообщение. Тоже и по второму вопросу - D4 R8. Это моя невнимательность. Поздно уже было, спать пора.
С уровнями срабатывания компаратора защиты немного сложнее, чем я написал, на выходе Т2 - резисторе R1 будет от тока открытого транзистора подставка напряжения, поэтому опора на базе T1 будет приподнята выше. В остальном - без изменений. Цепь DZ2 R3 D1 - контроль снижения питания на 12 вольт ниже номинального - блокировка хлопка на выходе усилителя при выключении.

[Slabovik]

Ещё раз повторю - нельзя вот так 0.33u цеплять в стабилизатор тока. Либо базу T3 цепляете сразу к коллектору T3, убрав её с эмиттера T4, либо 0.33u убирайте оттуда и цепляйте параллельно только двум диодам. Я бы предпочёл первое...

[novice2001]

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3556575#p3556575"]Ещё раз повторю - нельзя вот так 0.33u цеплять в стабилизатор тока. Либо базу T3 цепляете сразу к коллектору T3, убрав её с эмиттера T4, либо 0.33u убирайте оттуда и цепляйте параллельно только двум диодам. Я бы предпочёл первое...[/uquote]
ну я так сделал с оглядкой на схемы приведенные Emiq


но если вы настаиваете, то я сделаю первый вариант, как вы говорите

базу T3 цепляете сразу к коллектору T3, убрав её с эмиттера T4

Так лучше ?

[EMiq]

Модель МС11 источника тока на двух транзисторах с конденсатором (Current Test). Посмотреть разницу в изменении подавления пульсаций тока от частоты воздействия с емкостью и без нее.
Запускаем Probe AC_ и ставим щуп на точку OUT. На графике величина подавления. Разница в звуковом диапазоне около 6 дБ ( ухудшение с емкостью). Вполне допустимо.
... Еще две библиотеки для МС11. Положить в папку библиотек и подключить в nom.lib

[Slabovik]

Так лучше ?

Да, так и должно быть.

Разница в звуковом диапазоне около 6 дБ

Правильно. Это и есть цена выключения транзистора - чуть раньше я показывал на эту тему интересные графики. Так какой смысл его содержать по корявой схеме? Пусть работает простой опорой, как и диод - полноценно и понятно.

p.s. За библиотеки спасибо. К сожалению, у меня плюсовалка сломалась - не фурычит

[novice2001]

а у всех плюсовалка не работает, поэтому вам обоим говорю спасибо, письменно

я с микрокапом пока еще не начинал разбираться, поэтому модели посмотреть не могу. займусь им когда будет окно свободного времени .

вобщем вроде пришли к компромиссу, что на последней схеме вроде все нормально.

Еще вопрос ко всем - Если рассматривать вариант - вместо пары диодов поставить ИОН (банд-гап) на 1,24 вольта типа TLV431, https://kra.terraelectronica.ru/product/233982 https://www.ti.com/lit/ds/symlink/tlv431.pdf , то как сделать лучше и почему ?

[Slabovik]

Я думаю, что этой штуке там особо нечего делать...

[novice2001]

кто знает...

я кое-как в онлайн переводчике почитал сабжевую польскую статью , насколько я понял, поляк говорит о некоторой пере-компенсации в его усилителе. Также он говорит, что один тип пробовал вместо диода D2 ставить ИОН (банд-гап) на 1,2 вольта типа LM285-1.2 и как-будто это решило проблему пере-компенсации.

Также EMiq писал
[uquote="EMiq",url="/forum/viewtopic.php?p=3555441#p3555441"]Смотрел раньше переписку с западного форума по этому усилителю. С диодами будет перекомпенсация в железе - это отмечали все. Рекомендовали вместо диодов источник стабильного напряжения типа LM385. С подобным отмечали результат , близкий к норме. Приведу схему Никитина . Он рекомендовал Q2 крепить к радиатору выходных транзисторов.[/uquote] Вот в этой схеме Никитина, как раз вариант N1 который я нарисовал в предыдущем посте и который вызывает у вас сомнения

[ssc]

а у всех плюсовалка не работает

..у меня почему-то работает...

[Slabovik]

в этой схеме Никитина, как раз вариант N1 который я нарисовал в предыдущем посте и который вызывает у вас сомнения

Если посмотреть внимательно, можно увидеть как раз то, что я говорил вам сделать, а не то, что вы нарисовали. Всего один вывод не туда, а такая разница...

[novice2001]

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3557088#p3557088"]

в этой схеме Никитина, как раз вариант N1 который я нарисовал в предыдущем посте и который вызывает у вас сомнения

Если посмотреть внимательно, можно увидеть как раз то, что я говорил вам сделать, а не то, что вы нарисовали. Всего один вывод не туда, а такая разница...[/uquote]
да я то понял сразу, что вы против кондера подключенного непосредственно к базе Т4, если термо-датчик Т3 включен транзистором. Этот кондер будет интегрировать колебания напряжения и мешать четко отслеживать ток в нагрузке, источнику тока Т4. Хотя емкость то кондера 0,33 мкФ небольшая, может не сильно то он и мешает. Думаю если попробовать поставить отвязывающий резистор на 1-5 кОм, то кондер уже мешать не будет. Вот так например, что скажете ?

[Slabovik]

Да просто сделайте так, как это сделано у Никитина...

[novice2001]

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3557196#p3557196"]Да просто сделайте так, как это сделано у Никитина...[/uquote] достал я вас , буду делать по разному, у Никитина тоже как минимум два варианта этой части схемы.

novice2001 писал(а):
а у всех плюсовалка не работает

..у меня почему-то работает...

вам сказочно повезло, я пробовал отключать блокировщик рекламы, не помогает..
А если по теме - вы ведь собирали сабжевую схему с напряжением питания +/-50В - вы с номиналами вольт-добавки что-нибудь делали ? Поляк пишет что это R-C-R состоит из R10 R11, C2, R14, R18. В его схеме это 500 Ом, 22 мкФ, 540 Ом. Вы пробовали менять номиналы - становится хуже-лучше ? Просто я хочу прикинуть отимальные номиналы для питания уся +/- 30 В, поэтому и спрашиваю. Возможно это не прогнозируемо и прийдется подбирать в макете методом научного тыка, глядя на осцилл.

[EMiq]

Возможно это не прогнозируемо и прийдется подбирать в макете методом научного тыка, глядя на осцилл.

Скорее всего придется подбирать по симметричному ограничению синуса на выходе усилителя под нагрузкой. При снижении питания для достижении нужной вольтдобавки управления затвором верхнего полевика придется немного уменьшать резистор, идущий с выхода усилителя. Все зависит от пороговых напряжений и крутизны характеристики применяемых полевиков, т.е зависимости тока стока от напряжения ЗИ.
Вчера искал в интернете обсуждения, которые читал ранее на английском, так и не нашел. С польского форума страница в приложении. Там варианты изменения схемы. Поиск в гугле по AVT2762.

[ssc]

вам сказочно повезло, я пробовал отключать блокировщик рекламы, не помогает..

..да нипричем тут везенье - просто у вас браузер сломан...или скрипт не выполняется..

А если по теме - вы ведь собирали сабжевую схему с напряжением питания +/-50В - вы с номиналами вольт-добавки что-нибудь делали ?

..неа, ничего не делал..

[novice2001]

При снижении питания для достижении нужной вольтдобавки управления затвором верхнего полевика придется немного уменьшать резистор, идущий с выхода усилителя.

это который резистор ? уточните плиз по нумерации польской схемы.

С польского форума страница в приложении. Там варианты изменения схемы. Поиск в гугле по AVT2762.

Вот спасибки, попробую файнридером расшифровать польскую абракадабру или гуглем найду саму страничку (яндекс поиск почти ничего не дает). По схеме во вложении видно, что они подняли питание до +/- 80 вольт, немного понизили нижнюю граничную частоту в ОООС, теперь там кондер 47 мкФ и увеличили в вольт-добавке R14 + R18 суммарно до 940 Ом. Кажись вверх ногами нарисовали ИОН LM385-1.2 и зачем-то оставили диод D3, возможно так они эмпирически нашли наилучшую термо-компенсацию. Хотя могли бы сразу поставить ИОН на 1,8 вольта или зеленый светодиод.

[Slabovik]

Вот что в полевиках плохо, дак это то, что соединяя их параллельно я очень часто получал насколько труднонаблюдаемую, настолько же и трудноустранимую генерацию. Возможно, оно и не страшно, но зело анноит, когда там зуммерит на 15-20 МГц с размахом милливольт так 20-50...