Зачем развязывающий фильтр по питанию в ламповом УНЧ?

[Upgrader]

Теплый ламповый звук!

[kentgaryk]

Мебельная фабрика имени страдивариуса

[А_Кузьмич]

Чушь полная. Сразу видно, что не делали. не слушали, не сравнивали.

Индуктивность режет ВЧ

Индуктивност режет НЧ, к вашему сведению, если она мала. Так делайте больше, кто и что мешает?

нужна тонкомпенсация - костыль

- Абсолютно не нужна.

Железо тоже не идеальное, потери имеет, отсюда и гармоники.

Глупость. Да, железо хуже, чем немецкое М4 например. Но вполне пригодное.
Надо его количество взять достаточное. Не экономить.
И, никто не мешает предварительно проверить его свойства и рассчитать по индукции в рабочей точке.
Что бы она была в самой середине линейного участка. Или просто паяльщику это не под силу?

Толку от ваших ламп

Толк есть, звучят они очень хорошо.

По шумам лампу обойти - раз плюнуть

Но вот парадокс. Шумы ОУ очень часто слышны. А ламповые- ещё умудрится надо, что бы услышать. Имею ввиду на НЧ.

по неравномерности АЧХ - легко

На лампе легко делается АЧХ от 10Гц до 50-60кГц. Что больше, чем достаточно.

Добавлено after 40 minutes 35 seconds:

Мебельная фабрика имени страдивариуса

А что не нравится? То, что человек занимается, делает? Или что?

[kentgaryk]

А что не нравится? То, что человек занимается, делает? Или что?

Не нравится когда характеристи усилителя подменяются характеристиками мебели в которую его вставили.

Толк есть, звучят они очень хорошо.

Звучат музыкальные инструменты, а не лампы. Усилитель усиливает и может либо искажать звучание либо не искажать.

[А_Кузьмич]

когда характеристи усилителя подменяются

А поподробнее? Что именно подменено?

Усилитель усиливает и может либо искажать звучание либо не искажать.

Чушь! ТДАшка усиливает. Очень сильно усиливает. И практически не искажает. Имею ввиду только КНИ.
А после лампы её слушать пропадает желание.
А точнее, ТДАшка искажает звук. Ещё как.
И что значит искажать??? Спрашиваю уже миллион раз знатоков искажений, имею ламповый усилитель и искажениями 1,5% по второй гармонике. Третья на уровне шумов. Больше ничего нет. Как на слух проявляют себя эти искажения??? В ответ тишина. Но бла-бла-бла про искажения продолжаются.

[RA83]

Лампы тоже разными бывают, лично мне в усилителе мощности понравились только прямонакальные лампы, всё другое не понравилось совсем, более того это "всё другое" легко уделают грамотно построенные транзисторные усилители. ОУ и микросхемные мощники мне совсем не интересны, т к слышу в них определённую схожесть звучания, в чём-то даже похожую на ламповый мощник из разряда того, что я описал как "всё другое".
Когда-нибудь возможно попробую лампы в качестве предварительного усилителя, интересно, что из этого получится.

[А_Кузьмич]

Лампы тоже разными бывают

Без спорно!
И от выбранных режимов тоже не мало зависит.
Здесь вопрос в другом. Люди, которые не собирали лампу, не слушали, и не сравнивали (или в крайнем случае повторили радиолу 50-х) до зелёных соплей готовы трындеть про искажения, при этом не зная и не понимая, как эти искажения влияют на звук.
И влияют ли.

[Ярослав555]

[uquote="А_Кузьмич",url="/forum/viewtopic.php?p=3556854#p3556854"]И что значит искажать??? Спрашиваю уже миллион раз знатоков искажений, имею ламповый усилитель и искажениями 1,5% по второй гармонике. Третья на уровне шумов. Больше ничего нет. Как на слух проявляют себя эти искажения??? В ответ тишина. Но бла-бла-бла про искажения продолжаются.[/uquote]
"Сказочный ушлепок! Это же идеальный ушлепок!" stalker29218
https://www.youtube.com/watch?v=KI39-pc3UhI&t=

[А_Кузьмич]

И что ушлёпок этим видео хотел сказать???
На видео радиола 50-х годов. Немного улучшенная. В более-менее приличном внешнем виде.
А что вы хотите с радиолы иметь? Пентод с ОООС. Низов заметно не хватает. Следовательно середина выпирает.
Искажения??? Присущие пентоду, 3-я нехорошая на слух гармоника выпирает. Автор ролика правильно сказал про выходное сопротивление. Оно большое, даже с ОООС.
Монтаж халтурный. Разглядел, что межкаскадный конденсатор - китайская дешёвка, полиэстер. Хотя бы пропилен какой поставили.
И тем не менее, этот усилитель звучит лучше любой ТДАшки. Правда, ввиду того, что середина выпирает, а даже если он не цыкает, для меня такой звук через 15-20 минут надодает. Он становится звучащим-звенящим...
А вы попросите автора ролика, что бы на стенд поставил ТДАшку, и подал на него прямоугольник (т.е. форму сигнала близкого к звуковому), и посмотрел спектр. А потом то же самое сделал с ламповым. ОООоочень будет познавательно. Может у ушлёпков что-то и прояснится.

[ибуки]

А вы попросите автора ролика, что бы на стенд поставил ТДАшку, и подал на него прямоугольник (т.е. форму сигнала близкого к звуковому), и посмотрел спектр.

[ssc]

А вы попросите автора ролика, что бы на стенд поставил ТДАшку, и подал на него прямоугольник (т.е. форму сигнала близкого к звуковому), и посмотрел спектр.

для меня такой звук через 15-20 минут надодает. Он становится звучащим-звенящим

..возрастные изменения слуха..

[arkhnchul]

[uquote="Ярослав555",url="/forum/viewtopic.php?p=3556385#p3556385"]Ну любят люди искажения от ламп/трансформаторов, ну что тут поделаешь.[/uquote]если просто любят, а не на форумах воюют и со всех гуманитарных сил поносят проклятые бездушные камни - почему бы и нет. Мне, собственно, тоже благозвучность представляется более важной, чем достоверность

если не заниматься аудиофилическим сектанством (с любой стороны - сюда входят как "теплая лампа ололо гармоники подставки под провода бас не нужен электролит из соплей зеленоглазой девственицы щит широкополосники на всю полосу выничегонепонимаете в звуке!!!11111расрас", так и "кни 0.00000001% у нас тут ачх 10-40000 в полку кпд безыскажений ололо спектр звучать должно так как записано!!!11111расрас" ), а делать как хочется - то чому бы и нет. К примеру, одна из лучших (т.е. из тех, которые больше понравились субъективно по звуку) систем, которые слушал - ламповый однотакт на СЧ/ВЧ сателлиты, низ играет отдельный саб со своим транзисторным усилком, все это хозяйство нормально разведено по полосам еще до входа в усилки и упихано в один человеческий корпус без мебельной фабрики и торчащих наружу ламп "шоп пацаны сразу видели". И как-то довольно пофигу, где там сколько каких искажений

[As]

Была бы хорошая акустика, а уж усилитель под неё подобрать - не проблема... Жаль, что многие этого не понимают и "во главу угла" ставят именно усилитель, хотя он подбирается в тракт последним...
Если АС неудачная - её и ламповое усиление не исправит. Если не повезло с помещением - нет большого смысла тратиться на дорогую аппаратуру - вы не услышите её преимуществ! К чему приходим? А к простейшему выводу: тот, у кого много денег - может себе позволить иметь хорошее помещение для прослушивания, в котором только и может себя реализовать хорошая акустическая система, ну, а уж усилитель просто выбирается подороже, чтобы не выделяться...

[Ярослав555]

[uquote="А_Кузьмич",url="/forum/viewtopic.php?p=3557032#p3557032"]А вы попросите автора ролика, что бы на стенд поставил ТДАшку, и подал на него прямоугольник (т.е. форму сигнала близкого к звуковому), и посмотрел спектр. А потом то же самое сделал с ламповым.[/uquote]
А Вы посмотрите весь канал, там и не такое есть.

[kentgaryk]

ламповый однотакт на СЧ/ВЧ сателлиты, низ играет отдельный саб со своим транзисторным усилком,

Вот и ответ. Ламповым аудифилическим усилителям катастрофически не хватает мощности для воспроизведения басовой части. При условии что она присутствует в прослушиваемой музыке и АС в состоянии ее воспроизвести. АС имеют спад на басах и обычно тоже требуют коррекции. Для правильного (не громкого, а правильного!!!) прослушивания в помещении 15-40м2 требуется мощность не менее 50-100Вт. Если реализовывать это на лампах то дорогой, тяжелый, некрасивый, габаритный прибор. Собственно так выглядели эстрадные усилители 50-60х.
Если маломощной ламповой свистоперделке приставить костыль в виде мощного саба то дело поправляется и можно даже потом незаметно выбросить ламповый усилитель заменив его транзисторным, хозяин не заметит!

Причем все рассуждения не на уровне 100500й гармоники и 0,0000...0001%, а есть клиппинг/нет клиппинг.

Добавлено after 15 minutes 31 second:

Была бы хорошая акустика, а уж усилитель под неё подобрать - не проблема... Жаль, что многие этого не понимают и "во главу угла" ставят именно усилитель, хотя он подбирается в тракт последним...

Они это понимают....в глубине души, но.....на помещение денЭг нЭт категорически, на акустику вроде и можно наскрести да некуда поставить (см.п.1) и стоят какие нибудь мелкие полочники уровня S 30, остается только усилитель и кабель к усилителю. Такова суровая правда жизни, которую пытаются приукрасить рассуждалками и объяснялками, вместо того чтобы честно сказать - нЭт дЭнег!

[arkhnchul]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3557127#p3557127"]Ламповым аудифилическим усилителям катастрофически не хватает мощности для воспроизведения басовой части.[/uquote]ну да. И если не пытаться натянуть сову на глобус, а отнять и поделить, оставив ламповику его полосу и не заставляя его усираться на низких частотах - получается (субъективно) вполне себе ня.
[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3557127#p3557127"]можно даже потом незаметно выбросить ламповый усилитель заменив его транзисторным, хозяин не заметит![/uquote]конкретно в том случае - не, не прокатило бы. Ламповик заметно выделялся.

[kentgaryk]

Ламповик заметно выделялся.

Чем выделялся? Сильно грелся или сильно искажал? В былые времена умели делать на лампах чтобы не выделялись. Выделяться все-таки должны музыканты, певцы...сегодня Лещенко, завтра Баста......послезавтра токката ре-минор в исполнении Гродберга....ну и тд...

[arkhnchul]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3557201#p3557201"]Сильно грелся или сильно искажал?[/uquote]почему "или"?) Нагрев со всей очевидностью имел место быть, искажения - тоже.

[kentgaryk]

Т.е. качество усилителя было низкое. Поэтому и делают усилители лампаминаружу. Аудиофилы любят глазами и кошельками, с ушами у них в большинстве туго. Ушами любят меломаны, так им и ламповые усилители ни к чему.

[As]

Все необходимые искажения в звук должен вносить предварительный усилитель... Оконечник обязан быть абсолютно нейтральным - с ламповым мощником это не так-то просто получить! Вообще, как погляжу, абсолютное большинство слушателей (как аудиофилов, так и меломанов...) недооценивают важность предварительного усилителя в тракте...