10 кВт тепла из кубометра воды VS 10 кВт тепл из куб.м. газа

[Слесарь]

У меня дом считай из фанеры, но по теплопотерям стены аналогично кирпичным стенам метровой толщины. оплачиваю расход энергии зимой 2...3 т.р. за 400 кубов отапливаемого пространства.

[Upgrader]

[Слесарь]

Для продолжения экспериментов с тепловым насосом я построил такую коробку 9х8 метров. Основная толщина минеральной ваты в качестве утеплителя 150 мм. Расчетные теплопотери при дельте температур помещение/улица 40 гр., 5 кВт.

DSC02110_1.jpg

(213.64 КБ) 356 скачиваний

[Brigadir]

Вся минвата на улице... И уже насыщена влагой!

[kaetzchen]

я построил такую коробку 9х8 метров

европа ото там такое распространено

[Слесарь]

Вообще-то там герметичная заводская упаковка, 1.2х1.2х2.4 м. И это не вся мин. вата. По началу минваты был вагон. Большую часть уже переработал.

[Слесарь]

Приблизительная схема горячего и холодного водоснабжения в доме.



Включается погружной насос и моторизированный вентиль с контролем угла поворота открывает проток воды через тепловой трансформатор (ТТ), отработанная вода сливается.

Пока давление в водопроводе нормальное, расхода хоз. воды нет, моторизированный вентиль на ТТ будет открыт полностью и сопротивления протоку воды через теплообменник ТТ оказываться не будет, инвертор снизит обороты насоса до уровня требуемого расхода воды ТТ.
Как только в доме откроют кран и давление в хоз. водопроводе понизится, обороты насоса становятся номинальными, а моторизированный вентиль сразу же повернется на определенный угол (ограничит проток) чтоб поддержать заданное давление в хоз. водопроводе, при этом оставляя для работы ТТ нормальный расход воды.

Так будет оперативно обеспечиваться достаточная объемная производительность воды, как для нормальной работы ТТ, так и для хоз. части водопровода.
Контроль давления в хоз. водопроводе обычным датчиком давление (пресостат).

[Brigadir]

У меня не так красиво, зато дешево, сердито (практично) и надежно.

Воду берем с колодца. Чтоб зимою не замерзало, использована СУХАЯ труба (без воды, нет обратного клапана: накачал,выключил = вся вода из трубы стекла в колодец).
Поверхность воды в колодце закрыта теплоизолирующей шайбой (пеноплекс).
Дом: здесь стоит накопительный бак. как только воды в нем мало = включаем питательный насос колодца.
В этом баке свой насос, что питает и холодной водою и через нагревательный бак = горячей. Чтоб в нагревательном баке всегда был запас горячей воды, стоит обратный клапан. Нагревательный бак = термос, там горячая вода сутки почти не остывает и включается подогрев по мере заполнения холодной водою автоматически . Накопительный бак стоит в доме, в тепле. Вот и всё! Без всяких премудростей. Без всяких датчиков. А нахрена они нужны? Просто нажал клавишу, помыл посуду = выключил. Так же и наполнение накопительного бака. Включил, покурил пару минут и выключил.

[Слесарь]

слишком много выключателей потребуется если для каждого потребителя воды в доме ставить выключатель. особенно для автоматических стиральной машины и посудомойки.
А так же заметил, у Вас наверное бешеные деньги тратятся на нагрев воды ТЭНом.

[As]

Да, нагрев воды не дёшев - один разогрев 80-литрового накопителя чуть не в 30 рублей обходится - а его за неделю нагреть приходится раза три-четыре... Впрочем, телевизор всё равно обходится дороже!
(да и холодильник жрёт примерно того же порядка количество электричества... )
Надыбал в прошлом году старенький полудохлый электрический водонагреватель на 100 литров - хочу попробовать переделать его на обогрев от отопительного котла, если получится - вот это будет действительно экономия!

[Brigadir]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=3618725#p3618725"]с
А так же заметил, у Вас наверное бешеные деньги тратятся на нагрев воды ТЭНом.[/uquote]
Верно заметил - бешенные...от бешенного Чубайса.
Ну ничего, как то справляемся. У меня и отопление по ночам тоже от Чубайсиков по цене почти 6 рублей за киловатт.
А у Вас? Да слышал я, неоднократно: халява из колодца греет дом, аж жарко...Как в Исландии = кипяток из колодца!
И не удивлюсь, когда наш Слесарь изготовит очередную машину из множества трубок и манометров = паровую машину, что будет и дом греть и генератор крутить, пыхтя сутками , потребляя электричество по замкнутому кругу = вечный двигатель! Вот! И будет долго доказывать, что все излишки электричества будет и продавать местному Энергосбыту.

[Слесарь]

Сейчас весна, уже были моменты когда включался реверс и нагрев хоз воды происходил от ненужного тепла в доме, то есть, дом охлаждал (за это немного платится) а вот хоз. вода в бойлере нагревалась уже бесплатно как побочное явление. Летом это будет происходить повседневно.

Добавлено after 8 hours 11 minutes 5 seconds:
Re: 10 кВт тепла из кубометра воды VS 10 кВт тепл из куб.м. газа
Так как строим энергоэффективный дом, решил в комнату к стиральной машине подвести две водопроводных трубы, холодную и горячую воду. Для стирки в режимах с температурами выше 40 гр. машинка должна будет набирать воду для стирки из горячего трубопровода. Так будет значительно экономится энергия на нагрев воды ТЭН стиральной машины. Так как горячее водоснабжение у меня от ТТ, нагрев хоз. воды обходится в четыре и более раз дешевле.
Теперь озадачен вопросом, как приделать к стиральной машине дополнительный клапан для горячей воды, если в электронном модуле СМА всего два оптосимистора для двух штатных клапанов подачи воды для стирки и для полоскания. Может надо пристроить какое-то реле для дополнительного клапана, чтоб клапан срабатывал от какой-то комбинации напряжения на выходах электроного модуля СМА. Реле отключало штатные клапана и включало дополнительный клапан подачи горячей воды.

[Brigadir]

Слесарь, не суй свои ручонки в стиральную машину. Если ты и подашь в неё горячую воду, то её автоматика не будет долго греть, своя автоматика выключит подогрев. Ну что ты везде пытаешься как Плюшкин выжать на всем копеечную экономию? Ну тогда разожги костер под стиральной машиной = дрова можно забесплатно в лесу насобирать или на свалке!
Наши Думцы, по примеру своих Западных пидоров-умников пытаются запретить целлофановую упаковку...А зачем? Некуда мусор девать? Так спрессуйте его под высокой температурой и из бытового мусора с большим количеством связующего (разогретый целлофан - как клей) и у Вас появится новый строительный материал: плиты, блоки...Как это делают из б/у бумаги и картона = МДФ. А из строительного мусора: измельчи, добавь цемента и воды = новые строительные блоки. И ничего не надо запрещать! Надо научится использовать ВТОРИЧНО.

[Sigma]

[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3618676#p3618676"]У меня не так красиво, зато дешево, сердито (практично) и надежно.

Воду берем с колодца. Чтоб зимою не замерзало, использована СУХАЯ труба (без воды, нет обратного клапана: накачал,выключил = вся вода из трубы стекла в колодец).
Поверхность воды в колодце закрыта теплоизолирующей шайбой (пеноплекс).
Дом: здесь стоит накопительный бак. как только воды в нем мало = включаем питательный насос колодца.
В этом баке свой насос, что питает и холодной водою и через нагревательный бак = горячей.[/uquote] Какая-то странная схема водоснабжения, с двумя насосами... Почему не по обычной? Дебет колодца низкий?

Обычно делают водоснабжение что-то такого типа




И из крана хреначит похлеще чем в городе...

[Brigadir]

Да ничего в моей системе нет странного. Дедов опыт: накачивали воду в водонапорную башню = оттуда и расходовали. Мне сложно было строить водонапорную башню = дешевле купить ещё один насос и бочку для воды. (примерно 3000 рублей). Тем более в водонапорной башне вода может и замерзнуть - потом мучайся! Как и по твоим схемам, где стоит на насосе в колодце обратный клапан. Труба промерзнет и пиздец! Не промерзнет, если поддерживается постоянный ток воды, но это для города, а не для индивидуального дома. Если вода стоит(а ночью и минус 30 и минус 40) = беда!
Потому я и сделал: труба наполняется водою только во время подкачки в бак, что в доме стоит и потом сливается - труба сухая! Там нечему промерзать. И не надо мне гидроаккумулятор. Лишние детали (он тоже денег стоит и немалых) не надо мне и автоматика. У меня руки есть и голова.
А вот фильтр (общий) надо бы поставить. Ибо по весне вода из колодца не совсем чистая. Поставлю!
И ещё: ты заметил? Труба из колодца проложена в земле - ниже уровня промерзания грунта. Нарисовать то легко, а вот попробуй....проложи! Копать транщею придется и под домом, ручной лопатой, экскаватором не подлезишь...Больше метра глубиною...И как то врезать трубу через бетонную стенку колодца...Потом надо как то и дыру хорошо замазать, чтобы грунтовые воды не попадали в колодец.
Попробуй! Сразу расхочется. А у меня труба просто выходит вверх и уходит по "воздуху" прямо в дом. И не промерзает.
ПОТОМУ ЧТО Я УМНЫЙ! (а кто меня похвалит?)

[Слесарь]

[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3619293#p3619293"]Слесарь, не суй свои ручонки в стиральную машину. Если ты и подашь в неё горячую воду, то её автоматика не будет долго греть, своя автоматика выключит подогрев.[/uquote]

Я и сам знаю что автоматика раньше выключит нагрев если подать горячую воду. Вопрос в другом, как автоматике подать горячую воду только на стирку, а на полоскания подавать холодную.

[Brigadir]

Видимо просто использовать реле времени: при запуске машины реле начнет отсчитывать ну предположим 15 минут (пока стирается) и переключит подачу воды на холодную. Тут особая точность ни к чему, потому что воду для стирки машина запускает с началом перед стиркой, а холодную (для предварительного полоскания и окончательного) запустит гораздо позже, почти в конце процесса. А до того машине вода не нужна.

[Слесарь]

Идея с реле времени хорошая, но реле времени как-то должно включаться только если установлена программа на СМА с температурой стирки выше +40 гр., так как температура горячей воды выше +40 гр.
Ах... Да... еще это реле времени как-то должно сначала слить воду из трубы, какое-то время, а потом только наполнять бак СМА горячей водой.
Если бы этим управляла СМА, она бы сначала лила воду в стиральный бак, этим бы спустила воду из трубы до начала горячей, слила бы еще холодную воду насосом, а потом только начала набирать стиральный бак.

[Sigma]

Конкретная СМА неизвестна.
Наверно легче всего можно было бы реализовать в СМА с механическим выбором программ.
Это реле времени тоже ведь должно запускаться автоматически при определенных условиях, иначе это...

[As]

Как вариант - купить на барахолке старенькую "Вятку" - она пользоваться горячей водой умеет!
(вообще - удивительно, почему в современных стиральных машинах исчез штуцер горячей воды... )