к вопросу на тему T.Носова показометрт на 6Е3П

[rezak]

Добрый день! Эта тема находиться на форуме LаBKIK (http://www.labkit.ru/html/show_meter?id=490) к сожалению форум там закрыт и ответа получить - невозможно! Есть схема с нестандартным включением 34063 (инвертора) -инверсным! Так вот эта схема не хочет работать ни с китайским ни с эфиопским инвертором , было сожжено 16 штук,вопрос с к Автору и не только где найти такую "ЧУДО* вещь в наших условиях либо переделать схему на другую ИМС.

СПАСИБО!

все подключенные схемы - без инвертора 34063!(на фото видно что микра не вставлена, сопля при такой толщине дорожек -ИСКЛЮЧЕНА!

[musor]

схема минусового инвертора кривая у афтора так что обижаться глупо в даташитах и апнотах есть верные решения
кстати питатьсетки un nfrjuj можного инвертора кормяшего по сути себя просто глупо тоже относится к подстроечникахв питании=они зло!

[As]

Этой лампе для работы источник отрицательного напряжения НЕ НУЖЕН!!! На кой дьявол усложнять схему?! Два транзистора, инвертирующих сигнал - тоже не нужны, диоды выпрямителей сигнала перевернуть - вот и инвертируется напряжение на выходе выпрямителя! Если индицироваться будет напряжение с выхода усилителя мощности - возможно, и оба ОУ можно выбросить... Любят же у нас некоторые усложнять схему!
Хорошо, хоть без микроконтроллера как-то умудрились обойтись...
(если трудно понять мои комментарии - найдите в Сети схему любого магнитофона полувековой давности - там найдётся и схема включения 6Е3П, совершенно без микропроцессорного управления, аналоговых вычислительных схем и даже без единого транзистора, просто лампа, два диода, три резистора и два конденсатора! )

[musor]

даже проше 1диод 3резистор и 1 кондея

[As]

Можно, конечно! Но это же думать надо - а неохота... Проще Ардуину в схему закорячить...

[musor]

кстати лампы уже 2 века умеют работать на автосмешени в катод резистор и пошел...
а ардошники дощли до того что шим на ней делают дрыгают ключиком от мк даже бездрайвера
завис мк ключик открылся и пожар вам обеспечин вспоимним часики веселые укоторы в 00=00 пускали дымы но это диверсия была а такое возможно и от сбоя в питаниии или таракан по лапкам пошарился...

[Martin76]

Разгадка умирания левых микросхем проста, эта микросхема должна выдержать 25+12=37 В питания, что китайские поделки вероятно не могут. Но могут нормальные фирменные, которые выдерживают даже чуть больше 40. Хотя при указанных номиналах делителя, при установке подстроечника в верхнее положение будет -50В на выходе, чего никакая микросхема не выдержит. Но главный недостаток этой схемы - подача сигнала относительно -25В.

[musor]

мощность цепей сммешения мене 1ма на дрос канала анода мотаем 2чку и на ОХ фастом снимаем нудное хоть в + хоть в минус...
по сути получаем комбо флай+степап с деской стабилностью

[rezak]

[uquote="Martin76",url="/forum/viewtopic.php?p=3570529#p3570529"]Разгадка умирания левых микросхем проста, эта микросхема должна выдержать 25+12=37 В питания, что китайские поделки вероятно не могут. Но могут нормальные фирменные, которые выдерживают даже чуть больше 40. Хотя при указанных номиналах делителя, при установке подстроечника в верхнее положение будет -50В на выходе, чего никакая микросхема не выдержит. Но главный недостаток этой схемы - подача сигнала относительно -25В.[/uquote]

Здесь , автор и не говорит об Оригинальных микросхемах, нужны сильно "левые" производства лимпопо - но где их взять? Хотя алгоритм работы и у левых и правых одинаковый. При установке в панельку напряжение действительно регулируется до -25(легко) после этого микросхема начинает потихоньку греться, и если не отключать питание может работать и 15мин(к примеру) но стоит отключить питание ,помирает сразу напряжение на ней становиться ~0.3-1вольт.

Добавлено after 23 minutes 44 seconds:
Вот нашел калькулятор для 34063.

[As]

Так и вопрос лишь в том, что отрицательное напряжение для работы лампы - не нужно! Отрицательное напряжение должно вырабатываться выпрямителем из входного сигнала и подаваться на управляющую сетку, максимальное напряжение, необходимое для перекрытия светящихся полос - чуть более 20 вольт, т.е. размаха выходного напряжения обычного ОУ при стандартном питании в 30 вольт - более чем достаточно! Зачем нужны инверторы на транзисторах и преобразователь питания для них - вообще непонятно, тем более, что это усложнение добавляет проблем при эксплуатации: минус питания должен быть изолирован от минуса сигнала!

[Martin76]

Да, выпрямитель отрицательного напряжения и питание ОУ от +25-30В выглядят намного разумней. Там все в этой схеме странно, зачем мощный мосфет для получения нескольких мА отрицательного напряжения, когда сама 34063 может пару сотен мА в инвертирующем включении дать.

[rezak]

Я вижу по схеме что отрицательное напряжение нужно здесь только для питания усилителя. Но конструкция смотрится законченной и можно подключить - например к любому линейному выходу, без дальнейших хлопот с питанием. 30 вольт для стандартного питания ОУ я где - возьму? Или я что-то не догоняю.

Перевернуть инвертор с -25 вольт на 30 вольт, вместе с усилителем кверху ногами?

[As]

А зачем нужен усилитель после выпрямителя? Кроме ухудшения параметров схемы, он не даёт ничего! В стандартном включении лампа подключена прямо к выпрямителю - и всё работает! Соответственно, не нужно и отрицательное напряжение питания: если нет УПТ - не нужно и питание для него, а для ОУ предварительного усилителя лучше применить двухполярное питание от основной схемы или положительное однополярное питание - тогда преобразователь может одновременно формировать и анодное напряжение, и питание для ОУ предварительного каскада... И - никакого потенциала на входном разъёме, земля общая для входа и питающего напряжения, что позволяет, например, подключить девайс к блоку питания компьютера и подать на вход индикатора сигнал с линейного входа звуковой подсистемы, не опасаясь фейерверка...

[rezak]

Вот так?

[As]

Откройте схему той же ламповой "Дайны" и гляньте включение 6Е3П, там оно вполне даташитное! Просто вместо усилителя на 6Н2П будет усилитель на ОУ, только и всего...

[musor]

дайна на транзисторах была вы чето попутали
индюк там стелочный
порылся в стекле нашел тока 1 6е3п а еше 6е5с 2....поиграться не выйдет...е5 торцевая и здоровя

[As]

Дайна изначально - ламповый магнитофон, по схеме - что-то вроде магнитофона Айдас, транзисторная версия появилась гораздо позже! (вот такой я древний...)

[Martin76]

Вот так?

Нет, транзисторы там не нужны, тем более пнп, нужно как в этой схеме после выпрямителей, в роли усилителя ОУ.

6E3P.jpg

(47.94 КБ) 614 скачиваний

[As]

...Народ становится невнимательным... Вы гляньте на УГО этой лампы: там две "половинки", триод-усилитель и индикатор, они даже не соединены внутри! Ещё каскад снаружи может быть нужен, если недостаточна чувствительность индикатора (по паспорту, требуемое для смыкания светящихся полосок напряжение около 22 вольта...), однако, транзисторный УПТ, применённый в обсуждаемой схеме, работает без смещения - а значит, минимальное напряжение, на которое будет реагировать индикатор, будет увеличено на 0,6 вольта (плюс падение на двух диодах выпрямителя...). Гораздо разумнее усиливать переменное напряжение сигнала до требуемого уровня, меньше проблем с термостабильностью и т.п...

[musor]

насччет лампы вы не праввы \это комбо прибор в осерве тот триод индикаторная часть экран покрытый люмом теннь от анода тает изменение яркости или ширины сектороф
по сути щирина олтклонения зависит от разности между анодом и экраном в принципе вполне реално подоброаф режим получать чуйку около 1 в прям на сетке триода