Взлетит ли самолет?

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Аватара пользователя
korob
Друг Кота
Сообщения: 6643
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Откуда: Ливны

Re: Взлетит ли самолет?

Сообщение korob »

:))) :))) :)))
Хорошая задачка для разделения мух и котлет практиков и теоретиков.
Чисто теоретически (согласно поставленному условию) самолёт естественно не взлетит. Однако на практике выполнить поставленное условие невозможно (это сродни преодолению скорости света), и по сему в реальной жизни самолёт спокойно взлетев даже не почувствует "подвоха".
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.
Аватара пользователя
Муркиз
Друг Кота
Сообщения: 25758
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Re: Взлетит ли самолет?

Сообщение Муркиз »

Вы забываете включить в схему сил и инерциальные силы массы самолета.
Да и транспортера тоже, хотя еее влияние менее выражено будет.

Потому что при Дельта "рывке" транспортера назад вследствии инерции провернутся лишь колеса, а самолет вследствии инерции массы прибавку скорости транспортера, равную своей прибавки скорости, просто не успеет среагировать. И продвинется вперед.

И чем выше будет скорость его , тем больше будут эти "шаги".

И интеграл по этому дифф. уравнению мгновенного равновесия сил будет положительно возрастать.

Так что и чисто теоретически он взлетит, не сомневайтесь.
Аватара пользователя
korob
Друг Кота
Сообщения: 6643
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Откуда: Ливны

Re: Взлетит ли самолет?

Сообщение korob »

:)))
Ведь есть же условие - "самолёт остаётся неподвижен относительно земли", не важно как, но пока это условие выполняется - самолёт не взлетит.

А вот как выполнить это условие в реальности - это уже вопрос на 1 000 000$. :)))
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Взлетит ли самолет?

Сообщение Slabovik »

Нет этого условия в исходной постановке.
Аватара пользователя
korob
Друг Кота
Сообщения: 6643
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Откуда: Ливны

Re: Взлетит ли самолет?

Сообщение korob »

Тогда взлетит и точка. :kill:
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.
Аватара пользователя
Аурита
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: Вс янв 22, 2017 09:48:53
Откуда: Латвия, Эглюпе

Re: Взлетит ли самолет?

Сообщение Аурита »

Скоро сутки, как я выдал упрощённый вариант загадки.
А отписываются только сторонники безусловного взлёта.

А вроде как есть очём порассуждать, так как в примере силы действующие на самолёт и конвейер
будут равны друг другу в любой момент времени, но противоположно направлены.

В итоге самолёт должен стоять как вкопанный))),
правда?
:beer:
..Умному- дай голову, трусливому- дай коня,
Дай же ты Всем понемногу.
И незабудь про меня (С)
Аватара пользователя
АлександрЛ
Друг Кота
Сообщения: 43788
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Re: Взлетит ли самолет?

Сообщение АлександрЛ »

[uquote="Аурита",url="/forum/viewtopic.php?p=3571313#p3571313"]А вроде как есть очём порассуждать, так как в примере силы действующие на самолёт и конвейер
будут равны друг другу в любой момент времени, но противоположно направлены.

В итоге самолёт должен стоять как вкопанный))),
правда?
:beer:[/uquote]Все "добросовестно" забывают о том, что самолёт при разгоне "отталкивается" не от транспортёра, а от окружающего воздуха!!!
10000005000000% ВЗЛЕТИТ!!!!!
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Взлетит ли самолет?

Сообщение Slabovik »

Аурита писал(а):будут равны друг другу в любой момент времени, но противоположно направлены.
Вас не смущает то, что на движущийся автомобиль тоже действуют силы и они тоже взаимно чётко скомпенсированы?
Аватара пользователя
АлександрЛ
Друг Кота
Сообщения: 43788
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Re: Взлетит ли самолет?

Сообщение АлександрЛ »

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3571318#p3571318"]
Аурита писал(а):будут равны друг другу в любой момент времени, но противоположно направлены.
Вас не смущает то, что на движущийся автомобиль тоже действуют силы[/uquote]
Повторюсь- разница в том, что автомобиль "отталкивается" от поверхности, на которой он находится, а самолёт- от окружающего воздуха!
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Взлетит ли самолет?

Сообщение Slabovik »

Пофиг. Я включился в речь о силахи их взаимной компесации в качестве аргумента.
Вопрос: значит ли то, что силы скомпенсированы, отсутствие движения? Ускорения?
Может быть, стоит вспомнить Ньютона?

А на вопрос о взлёте я по своей дурости уже ответил. Дурости - не потому, что не правильно, а потому что нарушил правило: не вступать в спор с дебилами. Дебила всё-равно не переубедишь, но сам измажешься. А эта тема - просто очень хороший детектор...
Аватара пользователя
Аурита
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: Вс янв 22, 2017 09:48:53
Откуда: Латвия, Эглюпе

Re: Взлетит ли самолет?

Сообщение Аурита »

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3571318#p3571318"]
Аурита писал(а):будут равны друг другу в любой момент времени, но противоположно направлены.
Вас не смущает то, что на движущийся автомобиль тоже действуют силы и они тоже взаимно чётко скомпенсированы?[/uquote]
Ни капельки)))
В момент разгона сила движущая авто несколько превосходит силу сопротивления.
Это понятно даже мне. ))))

Но вот в случае с рогатками , силы-то равно действуют на оба элемента системы.
ускорения нет и быть не может.
Но чутьё подсказывает, что что-то там не так))))
И самолёт просто обречён на взлёт))) :beer:
..Умному- дай голову, трусливому- дай коня,
Дай же ты Всем понемногу.
И незабудь про меня (С)
Аватара пользователя
fox63
Друг Кота
Сообщения: 3751
Зарегистрирован: Вс окт 15, 2017 14:44:50

Re: Взлетит ли самолет?

Сообщение fox63 »

[uquote="korob",url="/forum/viewtopic.php?p=3571281#p3571281"]Ведь есть же условие - "самолёт остаётся неподвижен относительно земли", не важно как[/uquote]
[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3571284#p3571284"]Нет этого условия в исходной постановке.[/uquote]Тут проскакивал и такой вариант, о котором короб пишет. В таком варианте встаёт вопрос, а как собственно происходит торможение самолёта. Пусть у него тяга 500 кг. Это же надо раскрутить колёса так, чтобы на оси была сила в 500 кг. Надо подшипники взять очень плохие, и вместо смазки песка туда засыпать :))) Кроме того, надо резину шипованную, чтобы не скользила.
А в другом случае не указано с какой скоростью транспортёр движется. В общем, идеальная задачка для срача. И практика это подтверждает.
Аватара пользователя
Муркиз
Друг Кота
Сообщения: 25758
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Re: Взлетит ли самолет?

Сообщение Муркиз »

А с чего вы это взяли да и скорости просто так в равенство сил перевели ?

Равенство сил может быть, если они приложены к ОДНОЙ точке и НАПРАВЛЕНЫ СТРОГО ДИАМЕТРАЛЬНО. Только в этом случае она останется неподвижной.

А в данной задаче точки приложения сил разделены по вертикали, да еще подвижным элементом - колесом. И в этом случае для равенство сил необходимо еще и приложение момента сил между точкой опоры колеса о транспортер и точкой приложения тяги самолета. Упрощенно - это ось колеса.

Но этого момента силы не существует! колесо свободно вращается на подшипнике, пусть и с небольшой силой трения, но пара сил, необходимых для создания момента сил, таковые отсутствуют.

Так что равенства сил не будет. Поэтому и выполнение условия задачи о равенстве скоростей просто невозможно.

Вы рассматриваете задачу с заведомо невозможным условием, и стараетесь подогнать ответ под задачу.

Но задачи с заведомом правильными условиями и существующим ответом существуют только в школе. Да и то не всегда.
А ведь в жизни так бывает не часто. Особенно в инженерной и научной деятельности.

И вот такие ловушки губят очень многих отличников-энциклопедистов. Надо не только знать наизусть текст законов, но и понимать их действия.

Вот такие задачи и дают при спецотборах в интересные места, между прочим....
Аватара пользователя
fox63
Друг Кота
Сообщения: 3751
Зарегистрирован: Вс окт 15, 2017 14:44:50

Re: Взлетит ли самолет?

Сообщение fox63 »

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=3571543#p3571543"]Равенство сил может быть, если они приложены к ОДНОЙ точке и НАПРАВЛЕНЫ СТРОГО ДИАМЕТРАЛЬНО. Только в этом случае она останется неподвижной.[/uquote]Да кто ж спорит-то? Само-собой винт выше, чем полотно транспортёра. Если колёса заклинить, а мотор мощный, самолёт клюнет носом.
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=3571543#p3571543"]Но задачи с заведомом правильными условиями и существующим ответом существуют только в школе.[/uquote] Скорее в жизни все задачи с заведомо правильными условиями. Но ответ существует не всегда, или не очевиден, не устраивает, имеет несколько вариантов.
Аватара пользователя
Zub@stik
Друг Кота
Сообщения: 3848
Зарегистрирован: Чт окт 24, 2013 13:57:53
Откуда: Пермский край

Re: Взлетит ли самолет?

Сообщение Zub@stik »

А вообще, кто-то задумывался, за счёт чего взлетает самолёт?
Большинство задач решаются удивительно просто - надо взять и сделать
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 79368
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: Взлетит ли самолет?

Сообщение HariusHek »

[uquote="fox63",url="/forum/viewtopic.php?p=3571478#p3571478"]А в другом случае не указано с какой скоростью транспортёр движется.[/uquote] А это и неважно.
Важно то, что между самолётом и транспортёрной лентой отсутствует жёсткая связь, а винт тянет самолёт вперёд независимо от того, с какой скоростью крутятся его колёса.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: Взлетит ли самолет?

Сообщение Brigadir »

А общий вывод таков:очень вредно собирать консилиум учОных. они вместо того, чтобы заниматься разработкой какого то устройства, занимаются БОЛТОЛОГИЕЙ , на примере этой темы - взлетит , не взлетит, хотя ответ ясен, как пень.
Были и другие примеры: Берия, посадив Туполева, Королева и других в шарашку и заявил: через месяц самолет не полетит = выбью последние зубы, а может и...расстреляю! И самолет = полетел! И похуй ему какой то транспортер и прочие неустойчивые поверхности.
А поболтать?
Аватара пользователя
fox63
Друг Кота
Сообщения: 3751
Зарегистрирован: Вс окт 15, 2017 14:44:50

Re: Взлетит ли самолет?

Сообщение fox63 »

Немножко не так, Бригадир. Консилиум это полезно, но командир должен быть один. Собрались, обсудили, а затем главный сказал - делаем так, и пофиг мнение остальных. Примеров масса, да хоть знаменитый указ Королёва - "Считать поверхность Луны твёрдой".
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: Взлетит ли самолет?

Сообщение Brigadir »

[uquote="fox63",url="/forum/viewtopic.php?p=3571810#p3571810"]Примеров масса, да хоть знаменитый указ Королёва - "Считать поверхность Луны твёрдой".[/uquote]
Она и есть = твердая. И тут сомнения?
А поболтать?
Аватара пользователя
Zub@stik
Друг Кота
Сообщения: 3848
Зарегистрирован: Чт окт 24, 2013 13:57:53
Откуда: Пермский край

Re: Взлетит ли самолет?

Сообщение Zub@stik »

Большинство задач решаются удивительно просто - надо взять и сделать
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»