Мелкие вопросы по теории
- Сообщения: 220
- Зарегистрирован: Ср янв 15, 2014 14:41:21
Что значит истоковый повторитель, разве напряжение на нагрузки не зависит от скважности шим ?
- Реклама
[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3573354#p3573354"]Меня раздражает ваше упорство в посевах безграмотности.[/uquote]
Меня это тоже раздражает в Вас, но я же не перехожу при этом не личности?
Меня это тоже раздражает в Вас, но я же не перехожу при этом не личности?
А Вы приведите цитату, в которой я говорил о входном токе. Я для примера взял ток в 5мкА, потому что на токе даже в десяток мА расчетное значение резистора и времени переключения были бы не столь одиозными, как при микроамперах. Вот и все. Не придирайтесь к тому, чего не было )))Slabovik писал(а):потому, что входным током ничего не управляется
А вот Ваше предложение, использовать режим КЗ вообще опасно. Во-первых, он далеко не всегда нормирован и упомятых Вами корпусов 176/561 серий я перепаял достаточно (в 1561 поставили токоограничивающие резисторы, что от этой напасти спасло, но принесло другие), убитых именно токами КЗ. Во-вторых, лучше перестраховаться и ограничить ток с запасом, чем нарваться на превышение тока уже по питанию всего корпуса или всей схемы.Slabovik писал(а):у логических элементов кроме тока, при котором гарантируется на выходе наличие логических уровней, есть ещё один ток, который называется током короткого замыкания
Последний раз редактировалось ПростоНуб Вт фев 19, 2019 17:29:36, всего редактировалось 1 раз.
Истоковый повторитель
ПростоНу, вы можете поступать как вам угодно. Единственное, что я точно знаю, это то, что когда начинают в качестве аргумента приводить сколько и чего перепаяно, это значит, что выдают желаемое за действительное. И это я ешё мягко и политкорректно формулирую. А рецепт простой: не несите херню, и не будут (я не буду) к вам, как вы говорите, придираться.
ПростоНу, вы можете поступать как вам угодно. Единственное, что я точно знаю, это то, что когда начинают в качестве аргумента приводить сколько и чего перепаяно, это значит, что выдают желаемое за действительное. И это я ешё мягко и политкорректно формулирую. А рецепт простой: не несите херню, и не будут (я не буду) к вам, как вы говорите, придираться.
- Сообщения: 220
- Зарегистрирован: Ср янв 15, 2014 14:41:21
Ну так схема рабочая? или ее использовать нельзя. Можно скажем применить эту схему скажем в подъезде для кусочка светодиодной ленты на 12 вольт. Понятно что нет гальванической развязки а в оcтальном?
Для одного входа не нужно.PombI4 писал(а):если я соединяю между собой две КМОП микросхемы... ...то мне ничего для их согласования предпринимать не нужно?
На будущее, крайне желательно учитывать нагрузочную способность микросхем (коэффициент разветвления). Т.е., сколько входов микросхем этой же серии можно подключать к одному выходу.
Для "простых" микросхем ТТЛ, это 10 (в своих схемах, я избегал ситуаций когда более "6"). Для КМОП, точных цифр мне не попадалось (глупости типа "можно до 100" я не рассматриваю), но если не превышать "десятку" - проблем не будет (при условии, что не закладываете работу на предельных частотах и/или длинные проводники на плате).
/"Простые микросхемы" - имеется ввиду стандартная логика. Шинные формирователи, согласователи уровней, спец. дешифраторы с ОК и т.п. к этому не относятся. У них "свой" коэффициент разветвления/.
- Реклама
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3573552#p3573552"][uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=3573519#p3573519"]Об этом бессмысленно говорить[/uquote]
Полный заряд затвора - 9,5 нКл при 10 В на затворе.[/uquote]
А при 2.7В (из примера) - 4нКл. И что?
Я понимаю Ваши претензии к моему расчету. Он далек от правильного инженерного и многое не учитывает. Но так как, на практике, токограничивающий резистор и так будет поставлен с запасом, а пиковые значения токов при заряде затвора будут иметь ничтожную продолжительность по времени, то данный метод, в качестве грубого приближения, IMHO, имеет право на жизнь.
Добавлено after 13 minutes 42 seconds:
[uquote="PombI4",url="/forum/viewtopic.php?p=3573366#p3573366"]ПростоНуб, вопрос был не по расчету резистора, а нужно ли его вообще ставить
А вот в свете вышесказанного в теме про микросхемы КМОП, у меня возник вопрос - а не зря ли я их вообще ставил?[/uquote]
На входе КМОП уже есть токоограничивающий резистор и защитные диоды:

Полный заряд затвора - 9,5 нКл при 10 В на затворе.[/uquote]
А при 2.7В (из примера) - 4нКл. И что?
Я понимаю Ваши претензии к моему расчету. Он далек от правильного инженерного и многое не учитывает. Но так как, на практике, токограничивающий резистор и так будет поставлен с запасом, а пиковые значения токов при заряде затвора будут иметь ничтожную продолжительность по времени, то данный метод, в качестве грубого приближения, IMHO, имеет право на жизнь.
Добавлено after 13 minutes 42 seconds:
[uquote="PombI4",url="/forum/viewtopic.php?p=3573366#p3573366"]ПростоНуб, вопрос был не по расчету резистора, а нужно ли его вообще ставить
А вот в свете вышесказанного в теме про микросхемы КМОП, у меня возник вопрос - а не зря ли я их вообще ставил?[/uquote]
На входе КМОП уже есть токоограничивающий резистор и защитные диоды:

- Сообщения: 1560
- Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
- Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград
Привет. Подскажите, как вычеслить мощность на нагрузке при широтно импульсном регулировании?
Есть нагрузка и на нее поступают прямоугольные импульсы напряжения в зависимости от коэффициента заполнения.
Среднее значение напряжения вычеслять могу, а можно ли исходя из него вычеслить мощность ?
Нашел, в статье сказано, что для такого сигнала действующее значение будет равно: амплитуде /√скважности.
Верно ли это?
Есть нагрузка и на нее поступают прямоугольные импульсы напряжения в зависимости от коэффициента заполнения.
Среднее значение напряжения вычеслять могу, а можно ли исходя из него вычеслить мощность ?
Нашел, в статье сказано, что для такого сигнала действующее значение будет равно: амплитуде /√скважности.
Верно ли это?
Последний раз редактировалось jast321 Пт фев 22, 2019 23:59:08, всего редактировалось 1 раз.
[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=3573618#p3573618"]А вот в свете вышесказанного в теме про микросхемы КМОП, у меня возник вопрос - а не зря ли я их вообще ставил?
На входе КМОП уже есть токоограничивающий резистор и защитные диоды:
[/uquote]
это у вас для сери 74нс и 74анс картинка
в наших 176и 561 и даже 564 этим и не пахнет диоды зачитные конечно есть но резисторами и не пахло
На входе КМОП уже есть токоограничивающий резистор и защитные диоды:
[/uquote]это у вас для сери 74нс и 74анс картинка
в наших 176и 561 и даже 564 этим и не пахнет диоды зачитные конечно есть но резисторами и не пахло
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
- Сообщения: 16697
- Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40
Вычисляй максимально возможную мощность и умножай на к. заполнения.jast321 писал(а):как вычеслить мощность на нагрузке при широтно импульсном регулировании?
Есть нагрузка и на нее поступают прямоугольные импульсы напряжения в зависимости от коэффициента заполнения.
- Сообщения: 1560
- Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
- Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград
[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3576095#p3576095"]Привет. Подскажите, как вычеслить мощность на нагрузке при широтно импульсном регулировании?
Есть нагрузка и на нее поступают прямоугольные импульсы напряжения в зависимости от коэффициента заполнения.
Среднее значение напряжения вычеслять могу, а можно ли исходя из него вычеслить мощность ?
Нашел, в статье сказано, что для такого сигнала действующее значение будет равно: амплитуде /√скважности.
Верно ли это?[/uquote]
Если это двигатель, то ничего подобного. Ток будет иметь сложную форму, тру-рмс сможет померить мультик баксов за 300, ну или правильный стрелочник.
Шим он ведь мало греется - проще померить входящую в регулятор мощность, ну мб сделать скидку на нагрев.
Добавлено after 56 seconds:
а если резюк, то можно по напряжению.
Есть нагрузка и на нее поступают прямоугольные импульсы напряжения в зависимости от коэффициента заполнения.
Среднее значение напряжения вычеслять могу, а можно ли исходя из него вычеслить мощность ?
Нашел, в статье сказано, что для такого сигнала действующее значение будет равно: амплитуде /√скважности.
Верно ли это?[/uquote]
Если это двигатель, то ничего подобного. Ток будет иметь сложную форму, тру-рмс сможет померить мультик баксов за 300, ну или правильный стрелочник.
Шим он ведь мало греется - проще померить входящую в регулятор мощность, ну мб сделать скидку на нагрев.
Добавлено after 56 seconds:
а если резюк, то можно по напряжению.
- Сообщения: 16697
- Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40
Я писал как раз для активной нагрузки, потому что именно так и понял вопрос.
А вот с тру-рмс для случая сложной нагрузки, давай подумаем - в общем случае, если умножить значение тока тру-рмс на напряжение, получим полную мощность, а не активную. Вот такую ошибку я не раз встречаю.
Или другой пример - имея только амперметр истинных среднеквадратичных значений тока (само собой и вольтметр), нельзя по их показаниям правильно вычислить потребляемую активную мощность, например, телевизора с ИИП.
Если было бы так просто, не нужны были бы ваттметры...
А вот с тру-рмс для случая сложной нагрузки, давай подумаем - в общем случае, если умножить значение тока тру-рмс на напряжение, получим полную мощность, а не активную. Вот такую ошибку я не раз встречаю.
Или другой пример - имея только амперметр истинных среднеквадратичных значений тока (само собой и вольтметр), нельзя по их показаниям правильно вычислить потребляемую активную мощность, например, телевизора с ИИП.
Если было бы так просто, не нужны были бы ваттметры...
[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=3577403#p3577403"]А вот с тру-рмс для случая сложной нагрузки, давай подумаем - в общем случае, если умножить значение тока тру-рмс на напряжение, получим полную мощность, а не активную.[/uquote]
Да, об этом забыл. Для постоянного по знаку напряжения как-то не думаешь об этом.
Да, об этом забыл. Для постоянного по знаку напряжения как-то не думаешь об этом.
- Сообщения: 16697
- Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40
Не совсем понял, что ты имел ввиду, но для иллюстации еще один пример с вентилями.
Берем круглые цифры: сеть переменного тока RMS 100 В. Нарузка резистор 100 Ом. Ток RMS получается 1 А, мощность, активная, 100 Вт.
Включим теперь нагрузку через идеальный диод. Мощность активная уменьшится ровно в 2 раза, а ток RMS однако станет равным в корень из 2-х раз меньше, т.е., 0,707 А.
Вычисляем потребляемую мощность из сети: 0, 707 А*100В =70,7 Вт...
А у нас ведь реально с введением диода 50 Вт потребляет...
Для таких случаев и вводят понятие коэффициента мощности: 50/70,7=0,707 (для данного случая).
Наподобие косинуса фи, а 70,7 и есть полная мощность, которую, вроде, нужно назвать вольт-амперами по аналогии.
Это наглядный пример, почему при помощи RMS измерителя тока и напряжения в общем случае нельзя вычислить потребляемую активную мощность.
Сейчас jast321 за голову схватится после наших с тобой разговоров...
Берем круглые цифры: сеть переменного тока RMS 100 В. Нарузка резистор 100 Ом. Ток RMS получается 1 А, мощность, активная, 100 Вт.
Включим теперь нагрузку через идеальный диод. Мощность активная уменьшится ровно в 2 раза, а ток RMS однако станет равным в корень из 2-х раз меньше, т.е., 0,707 А.
Вычисляем потребляемую мощность из сети: 0, 707 А*100В =70,7 Вт...
А у нас ведь реально с введением диода 50 Вт потребляет...
Для таких случаев и вводят понятие коэффициента мощности: 50/70,7=0,707 (для данного случая).
Наподобие косинуса фи, а 70,7 и есть полная мощность, которую, вроде, нужно назвать вольт-амперами по аналогии.
Это наглядный пример, почему при помощи RMS измерителя тока и напряжения в общем случае нельзя вычислить потребляемую активную мощность.
Сейчас jast321 за голову схватится после наших с тобой разговоров...
- Сообщения: 3271
- Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Не так. Если нагрузкой остаётся стоомный резистор, то появление диода изменит и ток, и напряжение на резисторе - нагрузке с коэффициентом мощности, равным единице. "Заменим теперь резистор на последовательно соединённые резистор и идеальный диод" - так будет правильнее, диод относится к нагрузке.rl55 писал(а):Нарузка резистор 100 Ом. ....
Включим теперь нагрузку через идеальный диод.
Нет ничего практичнее хорошей теории
- Сообщения: 16697
- Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40
Это я и подразумевал. Хотел написать еще - берем черный ящик, туда устанавливаеи резистор, а потом еще и диод последовательно туда же...
И снаружи измеряем...
Да сократил немного, чтобы не утомлять, но для однозначности всё же написал:
Ну и подводил я всё это к измерению потребляемой активной мощности того же упомянутого ранее телевизора, где можно измерить только потребляемый RMS ток и напряжение сети.
Да сократил немного, чтобы не утомлять, но для однозначности всё же написал:
Думал, этого достаточно будет...rl55 писал(а):Вычисляем потребляемую мощность из сети: 0, 707 А*100В =70,7 Вт...
Ну и подводил я всё это к измерению потребляемой активной мощности того же упомянутого ранее телевизора, где можно измерить только потребляемый RMS ток и напряжение сети.
- Сообщения: 3271
- Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Первой мыслью у меня было начать возмущаться: 100 В через диод - это уже не 100 В. Не сразу дошло, что не всё так однозначноrl55 писал(а):Думал, этого достаточно будет...
Нет ничего практичнее хорошей теории
- Сообщения: 16697
- Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40
Да, вроде, достаточно однозначно:
Как еще по-другому можно подумать?
Имеем сеть с действующим напряжением 100 Вrl55 писал(а):сеть переменного тока RMS 100 В.
Как еще по-другому можно подумать?
- Сообщения: 20132
- Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
- Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3577913#p3577913"]
ну да, это уже 99,3 вольта, если постоянки
Первой мыслью у меня было начать возмущаться: 100 В через диод - это уже не 100 В.[/uquote]rl55 писал(а):Думал
ну да, это уже 99,3 вольта, если постоянки
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
- Сообщения: 3271
- Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Сеть - да, но напряжение на нагрузке - это не сеть, а сеть после диода. Если не засунуть диод в один чёрный ящик с резистором.rl55 писал(а):Имеем сеть с действующим напряжением 100 В
Диод идеальный, постоянка неидеальная.oleg63m писал(а):ну да, это уже 99,3 вольта, если постоянки
Нет ничего практичнее хорошей теории


