Бестрансформаторные блоки питания с гасящим конденсатором

kentgaryk

Ремонт в те времена был жутко дефицитен, по крайней мере в Москве. Я студентом брал за ремонт какой нибудь говенной переносной Электроники 3ХХ пять рублев. А ремонта там обычно на вечер - найти треснувшую дорожку, непропай, армянский электролит пересохший. Ну на крайняк погорелый 174УН7, тогда к стоимости добавлялась цена добычи ун7. Клиент счастливый получал свою работающую балалайку на следующий день, а в мастерской она бы месяцами валялась.

Телекот

Прихода телемастера ждали как великого праздника, в некоторых домах был накрыт стол и хорошо накрыт. Очень сложно было отказываться, потому как были ещё куча заявок, но вечером уже можно было позволить. :beer:

kentgaryk

Да, теперь на ремонте так не наживешься. Ремонт сложнее, а сама аппаратура дешевле. Сейчас какой нибудь плеер или бумбоксы вообще легче выбросить чем ремонтировать. :))

Телекот

Так их сейчас не кто и не делает, ремонт дороже нового.

Ruslan.B

Товарищи коты! Помогите пожалуйста получить знание на старости лет.
Именно оно, люстра, два провода. Хотелось бы чтобы оба питали микроконтроллер и друг на друга не попадали.
Схему прилагаю...но как раз при подаче питания на R3 на R27 оно тоже присутствует...Да и моделирование показывает что оно будет.
Поясните пожалуйста сей факт. Развязку хотелось организовать, привык работать с постоянным током всю жизнь. А вот ставить два блока питания с гальванической развязкой - не хотелось бы.

Alexeyslav

Конечно оно там будет присутствовать, за счет тока утечки диодов. при малейшей нагрузке на выключенном выводе напряжение уйдёт в ноль.
VD3 там лишний.

Ruslan.B

[uquote="Alexeyslav",url="/forum/viewtopic.php?p=3577222#p3577222"]Конечно оно там будет присутствовать, за счет тока утечки диодов. при малейшей нагрузке на выключенном выводе напряжение уйдёт в ноль.
VD3 там лишний.[/uquote]
Спасибо! VD3 не лишний, я просто хотел чтобы контроллер понимал какая клавиша нажата. Но увы, во первых на обоих "+" мостов есть напряжение. Во вторых оно есть на том контакте где выключатель ещё разомкнут. Поставить резисторы с фаз на нейтраль?

Alexeyslav

Всеравно там все сложнее будет. У вас провода будут антеннами, ловить помехи, утечки и всё прочее поэтому детектор "напряжения" должен быть достаточно грубый - милиампер 5 потреблять. Лучше всего... оптрон! Два штуки. Независимо от питания, каждый со своим гасящим конденсатором.

Резисторы... будут кипятильниками.

Ruslan.B

Ох места там мало...конденсатор гасящий, оптрон. Попробую.

Ну а тут-то если контроль был бы на выходе диодных мостов там же напряжение уже низкое ?
А вот чтобы компенсировать утечку диодов достаточно бы было несколько миллиампер и это можно бы было в самом выключателе даже организовать светодиод+диод параллельно-встречно+ резистор?

Alexeyslav

Тогда на выход моста по резистору, там только ток утечки сбросить, резисторы могут быть наверно и высокоомные, попробуй.

Ruslan.B

Эксперимент. 1 кОм резистор между + и - моста который не подключен к сети. На осциллографе картина не меняется, на мультиметре цифровом напряжение чуть менее чем было, но есть. Что ж. Жаль такую классную штуку как К1182ЕМ2 или ЕМ3 уже не достать.

Ruslan.B

Теперь вопрос по частному случаю. Известен датчик наличия напряжения в сети на основе оптопары где светодиоды включены параллельно-встречно и резисторов.
Резисторы греются. Если поставить конденсатор - то какого типа? Керамика 0,1 мкф + резистор 1 кОм 1206 имеет какие-то шансы по надежности?

Alexeyslav

Ни единого. 0.1мкф может внезапно оказаться мало. Тока может не хватить для оптопары, и надо предусмотреть защиту от искрения, особенно когда втыкаешь вилку и напряжение находится в фазе... конденсатор становится перемычкой. ПОэтому... конденсатор-резистор-стабилитрон, и только потом ЧЕРЕЗ резистор можно оптопару. Причем стабилитрон надо подобрать так чтобы его максимальный импульсный ток был не меньше чем из рассчета что конденсатор будет замкнут. Иначе удачное включение и схема издаст белый дым.
Резисторы всетаки проще и надёжнее. Сильно греются? Поставь два последовательно вдвое меньшего номинала.

diesel170

Конденсаторы создают сдвиг фаз. Иными словами, оптрон будет открываться раньше, чем надо. Этот факт необходимо учитывать.

Ruslan.B

Ну хорошо, керамика 500 В и резистор.
Если такая оптопара работает с двумя резисторами 2512 на 68 килоом ( а она работает) то тока хватит более чем и при 0,1 мкф.
Стабилитрон оптопаре в которой светодиод в общем-то и так стабилитрон и выдерживает неплохие импульсные токи? Резистор подобрать оптимальный...
С резисторами проблема не в том насколько они сами греются. Там хуже. Почти 1 Вт рассеиваемой мощности, не нравится это тепло в монтажной коробке.

diesel170

Малейшее искрение на контактах, импульсные помехи в сети - и светодиодам в оптопаре может стать очень плохо...
Никакой резистор последовательно не поможет, ибо превышение тока может быть десятикратным. Говорю не голословно, ибо экспериментировал с тиристорной мигалкой для гирлянд, она искажает форму тока - в итоге конденсатора 0,1 мкФ хватает для накала лампочки на 0,1 Ампер.
Так что придётся ставить ещё стабилитрон, а между ним и светодиодом оптопары - резистор.

Поэтому лучше всё-таки ограничить ток светодиода одними резисторами. 1 Ватт мощности не причинят никакого вреда, только резисторы лучше брать советские - они надёжнее. Главное, чтобы резистор не касался проводов и корпуса распредкоробки.

Ruslan.B

Спасибо за ценные сведения. Но насчёт того что никакой резистор не поможет...Попробуем на примере...
Я составляю сопротивление из конденсатора и резистора так, чтобы резистор был например, 27 кОм. Что при таком сопротивлении грозит оптопаре?
Её светодиоды и так выдерживают прямой ток как раз с десятикратным превышением от того, на который я этот узел рассчитываю. А при резисторе 27 К
ток в этой цепи вряд ли сможет превысить ~ 12 ма.
Поскольку это явление импульсное то наверное не стоит закладывать 2 Вт резистор, а хватит 0,5 Вт, потому что по расчётам вообще менее 0,25 Вт тепла выделяется. Итого резистор 2012 и конденсатор 1210 (500 и 630 В соответственно)
А советские резисторы это хорошо, да только закончились.

Enman

musor

ВАМ ДАЛИ МУДРЫЙ СОВЕТ НЕ СВЯЗЫВАТЬСЯ В ДАТЧИПЕ ЗЕРО С КАПАМИ-КРОМЕ УБИВАНИЯ ДИОДОФ ПРИ ИСКРЕНИ ОНО ВНОСИТ ОПЕРЕЖАЮШИЙ СДВИГ ФАЗЫ! ЧЕМ ЭТО ГРОЗИТ ФАЗОРЕГУЛИРУЮЩЕЙ СХЕМЕ НАДО ПОНИМАТЬ

Добавлено after 2 minutes 43 seconds:
Re: Бестрансформаторные блоки питания с гасящим конденсатором
ПРИВЕДЕНАЯ ВЫШЕ СХЕМА РАБОЧАЯ НО ОБЫЧНО ИЗБЫТОЧНА Г8ОРАЗДО ПРОШЕ ЮЗАТЬ ОПТОПАР С 3С 2 ВСТРКЧНЫМИ ССВКЕИТИКАМИ ТАКИХ ПОЛНО В СТАРЫХ МОДЕМАХ

Ruslan.B

Дико извиняюсь, но это не датчик нуля. Это датчик желания включить конкретную нагрузку. Так что ничем оно не грозит. Плюс-минус полсекунды вообще не проблема. С убиванием диодов вроде решаемо. Если надо я согласен и 36 кОм резистор поставить последовательно с конденсатором. Уверен, светодиодам станет резко легче.